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¿Perjudicó el árbitro al Betis contra el Real Madrid?

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Mensaje por jamadrid el Lun 13 Mar 2017, 16:51

La no expulsión de Keylor Navas en la que Mateu no pitó nada, hace que muchos ya digan que el Real Madrid ganó por el arbitraje (bueno algunos al menos nombran también a Ramos aparte de Mateu).

En mi opinión, como cuando es contra otros equipos, hay que valorar todo el partido y no sólo lo que interesa. Los árbitros se equivocan para todos y ayer de nuevo hubo un ejemplo. Yo reconozco que el error grave fue la no expulsión de Navas, (que al principio yo creía que no era porque pensaba que era falta y amarilla porque el jugador del Betis no llega a tener el balón controlado), pero con 0-0 también no hubo un penalti no pitado a Morata. No es lo mismo tampoco quedarte con 10 con 0-0 como la posibilidad de estar 1-0.

Luego en la segunda parte un gol mal anulado a Cristiano, otro posible penalti de Adán a Morata y otro posible de Carvajal a un jugador del Betis.

Y la última aportación es que ni nosotros ni los propios árbitros viendo imágenes nos ponemos de acuerdo, y cada uno tenemos una opinión. Ejemplos ahora en distinto medio y hasta cada uno obvia alguna jugada:

Iturralde en as

Posición legal de Cristiano y dos penaltis no pitados a Morata

Penalti a Morata (8’).“Con el reglamento en la mano eso es penalti. Los defensas cogen muchos boletos para que se los piten. Si en la quinta jornada pitas tres por agarrar, dejarían de hacerlo seguro".


Falta de Keylor en la salida (21’). “A primera vista, en directo, sí que parece falta y roja clara para Keylor Navas. El asistente debe ayudar al árbitro principal en jugadas como esta. Aunque le arrolle sin querer, toma un riesgo innecesario y se debe castigar al futbolista”.

Penalti de Adán a Morata (52’). “Es penalti. Esas jugadas son demasiado arriesgadas. Dé o no dé al balón es muy dudoso. En este caso toca al balón al mismo tiempo que derriba a Morata en la salida”.

No hubo fuera de juego de Cristiano (72’). “En la repetición se ve que está en línea con la defensa y no hay fuera de juego. Pero es por centímetros. El error de Lahoz está justificado. Es complicado”.

Andújar Oliver en Marca

"Keylor Navas debió ver la roja y hay penalti de Carvajal a Sanabria"

El Betis reclamó la expulsión de Keylor Navas en el minuto 23. Así analizó la jugada Andújar Oliver en Radio MARCA: "Brasanac parte en posición legal y la entrada del portero del Real Madrid merece la cartulina roja. Debió ser libre directo y expulsión del guardameta blanco. Mala decisión de Mateu Lahoz".

En el minuto 39 llegó una segunda jugada polémica en el área del Real Madrid: "Hay penalti de Carvajal a Sanabria. El defensa blanco carga de manera ilegal al delantero verdiblanco. Mateu no lo señaló", aseguró Andújar Oliver.

Ya en la segunda parte, Mateu anuló por un ajustado fuera de juego el gol que hubiera supuesto el doblete de Cristiano.

Y por último, acertó totalmente al expulsar a Piccini por doble amarilla tras frenar en falta una contra de Lucas Vázquez.



jamadrid
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Mensaje por dani jugon el Lun 13 Mar 2017, 19:34

Perjudicó al Betis..y perjudicó al Madrid.

Keylor debió ser expulsado. Correcto.

Al Madrid le birlaron un penalty y anuló una jugada que acabó en gol por fuera de juego inexistente.

Para mi el árbitro no fue decisivo en el resultado final, porque ambos tienen motivos para quejarse.
dani jugon
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Mensaje por esdrujul el Mar 14 Mar 2017, 12:52

A mi modo de entender KEYLOR VA A LA DISPUTA DEL BALON Y LE DA CON LA CABEZA......lo primero es el balon, lo que sucede despues es indiferente....no hay que sacar ninguna tarjeta......veredicto, bien pitado.
esdrujul
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Mensaje por joseluc1984 el Mar 14 Mar 2017, 14:26

Si en lugar del Madrid hubiera sido el barca, estaríamos hablando de escandalo arbitral, robo,...
joseluc1984
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Mensaje por esdrujul el Mar 14 Mar 2017, 16:23

No.
esdrujul
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Mensaje por jamadrid el Mar 14 Mar 2017, 16:24

No lo creo Joseluc1984, estaríais hablando de que hay dos penaltis, un gol mal anulado a Cristiano, etc. Es decir, haciendo lo que reclamáis cuando es el Barcelona, que no se vea sólo lo que interesa.
jamadrid
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Mensaje por joseluc1984 el Mar 14 Mar 2017, 16:58

Yo no me refiero al aficionado cule ni al aficionado merengue, que es evidente que cada uno defienda lo suyo, me refiero al ambiente que crea la prensa nacional ( radios,tv,..) cuando se trata de uno u otro. Y te puedo poner muchos ejemplos, sin ir mas lejos la final de champions pasada donde hay un gol en fuera de juego y dos penaltys no pitados a ramos por manos y ni una sola referencia al árbitro aun siendo el rival español ( si queréis vemos vídeos de esas jugadas), esa misma temporada en cuartos expulsión de torres por dos amarillas muy comunes en cualquier partido y era robo, en la vuelta mano de gabi en el ultimo minuto no pitada y ya no era robo, eran lances del juego. Liga que gana el atlético, gol legal anulado a messi que le daba la liga al barca y no era robo, otra vez lances del juego, y los jugadores del barca ni una palabra mas alta que otra por *****...., el famoso ovrebo, 150 penaltys no pitados al chelsea pero nadie dice que en la ida hubo uno muy claro y en la vuelta el barca jugo toda la segunda parte con 10 por la expulsión injusta de abidal, 
Final del mundoalito, con la amarilla en la mano se la vuelve a guardar, otra vez lances del juego,.... Y así hay muchos, pero que muchos casos.

Y ojo, que yo no niego que al barca le ayuden los árbitros en momentos puntuales, tengo ojos para ver las cosas, pero mas o menos como al Madrid, aunque en este país se quiera vender lo contrario. Si el arbitro se equivoca en algo a favor del barca, manda cojines que duela mas aquí y se le de mas bombo en España, el país del que es el barca, que en el del equipo rival. Simplemente vergonzoso. En fin, es una guerra perdida, siendo granadino, cada vez entiendo mas a los catalanes.

Un saludo
joseluc1984
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Mensaje por esdrujul el Mar 14 Mar 2017, 17:15

Ya que sacas las cosas sácalo todo, a favor y en contra y veras que nos perjudican mas que al revés, incluso en los partidos que mencionas......que es muy bonito sacar nada mas que lo que interesa.
esdrujul
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Mensaje por joseluc1984 el Mar 14 Mar 2017, 18:53

saca tu por ejemplo todo lo de la final de champions con videos y debatimos, si te atreves claro.

pd: he puesto 150 penaltys a favor del chelsea, no estan todos?
joseluc1984
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Mensaje por esdrujul el Mar 14 Mar 2017, 19:47

TE DIGO QUE LO PONGAS A FAVOR Y EN CONTRA EN TODOS LOS QUE MENCIONAS.
esdrujul
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Mensaje por 1Javi1 el Mar 14 Mar 2017, 19:58

joseluc1984 escribió:Yo no me refiero al aficionado cule ni al aficionado merengue, que es evidente que cada uno defienda lo suyo, me refiero al ambiente que crea la prensa nacional ( radios,tv,..) cuando se trata de uno u otro. Y te puedo poner muchos ejemplos, sin ir mas lejos la final de champions pasada donde hay un gol en fuera de juego y dos penaltys no pitados a ramos por manos y ni una sola referencia al árbitro aun siendo el rival español ( si queréis vemos vídeos de esas jugadas), esa misma temporada en cuartos expulsión de torres por dos amarillas muy comunes en cualquier partido y era robo, en la vuelta mano de gabi en el ultimo minuto no pitada y ya no era robo, eran lances del juego. Liga que gana el atlético, gol legal anulado a messi que le daba la liga al barca y no era robo, otra vez lances del juego, y los jugadores del barca ni una palabra mas alta que otra por *****...., el famoso ovrebo, 150 penaltys no pitados al chelsea pero nadie dice que en la ida hubo uno muy claro y en la vuelta el barca jugo toda la segunda parte con 10 por la expulsión injusta de abidal, 
Final del mundoalito, con la amarilla en la mano se la vuelve a guardar, otra vez lances del juego,.... Y así hay muchos, pero que muchos casos.

Y ojo, que yo no niego que al barca le ayuden los árbitros en momentos puntuales, tengo ojos para ver las cosas, pero mas o menos como al Madrid, aunque en este país se quiera vender lo contrario. Si el arbitro se equivoca en algo a favor del barca, manda cojines que duela mas aquí y se le de mas bombo en España, el país del que es el barca, que en el del equipo rival. Simplemente vergonzoso. En fin, es una guerra perdida, siendo granadino, cada vez entiendo mas a los catalanes.

Un saludo
Al Barça en Europa le han robado varias veces que ha costado la eliminación, en 2005, 2008, 2010, 2012 y 2016.
Aun así prefiero un millón de veces antes un árbitro europeo que español, el primer gol que marca Suárez al PSG en la liga no lo habrían dado.
1Javi1
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Mensaje por joseluc1984 el Mar 14 Mar 2017, 20:26

esdrujul escribió:TE DIGO QUE LO PONGAS A FAVOR Y EN CONTRA EN TODOS LOS QUE MENCIONAS.
ok,ok jajajaja
joseluc1984
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Mensaje por joseluc1984 el Mar 14 Mar 2017, 20:29

1Javi1 escribió:
joseluc1984 escribió:Yo no me refiero al aficionado cule ni al aficionado merengue, que es evidente que cada uno defienda lo suyo, me refiero al ambiente que crea la prensa nacional ( radios,tv,..) cuando se trata de uno u otro. Y te puedo poner muchos ejemplos, sin ir mas lejos la final de champions pasada donde hay un gol en fuera de juego y dos penaltys no pitados a ramos por manos y ni una sola referencia al árbitro aun siendo el rival español ( si queréis vemos vídeos de esas jugadas), esa misma temporada en cuartos expulsión de torres por dos amarillas muy comunes en cualquier partido y era robo, en la vuelta mano de gabi en el ultimo minuto no pitada y ya no era robo, eran lances del juego. Liga que gana el atlético, gol legal anulado a messi que le daba la liga al barca y no era robo, otra vez lances del juego, y los jugadores del barca ni una palabra mas alta que otra por *****...., el famoso ovrebo, 150 penaltys no pitados al chelsea pero nadie dice que en la ida hubo uno muy claro y en la vuelta el barca jugo toda la segunda parte con 10 por la expulsión injusta de abidal, 
Final del mundoalito, con la amarilla en la mano se la vuelve a guardar, otra vez lances del juego,.... Y así hay muchos, pero que muchos casos.

Y ojo, que yo no niego que al barca le ayuden los árbitros en momentos puntuales, tengo ojos para ver las cosas, pero mas o menos como al Madrid, aunque en este país se quiera vender lo contrario. Si el arbitro se equivoca en algo a favor del barca, manda cojines que duela mas aquí y se le de mas bombo en España, el país del que es el barca, que en el del equipo rival. Simplemente vergonzoso. En fin, es una guerra perdida, siendo granadino, cada vez entiendo mas a los catalanes.

Un saludo
Al Barça en Europa le han robado varias veces que ha costado la eliminación, en 2005, 2008, 2010, 2012 y 2016.
Aun así prefiero un millón de veces antes un árbitro europeo que español, el primer gol que marca Suárez al PSG en la liga no lo habrían dado.

Como puedes decir eso hombre, si al barca siempre le favorecen. Es mas, creo que todo lo que hemos ganado es robado. Y ellos pobrecillos, siempre les roban, una pena. Ademas, que mal les trata la prensa de este pais, a eso no hay derecho, con lo buenos y humildes que son.
joseluc1984
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Mensaje por 1Javi1 el Mar 14 Mar 2017, 20:34

joseluc1984 escribió:


Como puedes decir eso hombre, si al barca siempre le favorecen. Es mas, creo que todo lo que hemos ganado es robado. Y ellos pobrecillos, siempre les roban, una pena. Ademas, que mal les trata la prensa de este pais, a eso no hay derecho, con lo buenos y humildes que son.
Lo de la final de champions de este año ya nadie se acuerda, en cambio lo de Ovrebó y lo de este arbitro alemán se hablará incluso cuando el Everest esté a la altura del mar por la erosión.
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Mensaje por xarli el Mar 14 Mar 2017, 20:36

Por favor no desviéis el tema, el hilo trata sobre el partido R.Madrid-Betis.
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Mensaje por joseluc1984 el Mar 14 Mar 2017, 20:54

Pues sin desviar el tema del hilo, el betis se queja formalmente por el arbitraje de Mateu Lahoz. Que ilusos.

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Mensaje por jamadrid el Mar 14 Mar 2017, 21:40

El Real Madrid debería quejarse también como contestación, pero esto no va a ningún sitio. Cuando le favorezcan, o como ya pasó el día del Barcelona, seguro que no dicen ni mu.
jamadrid
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Mensaje por Oku el Miér 15 Mar 2017, 12:59

esdrujul escribió:A mi modo de entender KEYLOR VA A LA DISPUTA DEL BALON Y LE DA CON LA CABEZA......lo primero es el balon, lo que sucede despues es indiferente....no hay que sacar ninguna tarjeta......veredicto, bien pitado.

Que excusa mas barata, y mas mal argumentada, se nota de que futbol sabes poco, si la culpa sera del jugador del betis, por estorbar a Keylor Navas.

Oku

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Mensaje por esdrujul el Miér 15 Mar 2017, 13:29

No es excusa, en el futbol lo primero es ir al balon, si vas al balon primero lo que sucede despues no es sancionable.
Si te cargas al tio y no das al balon, eso si es sancionable.
AQUI ESTA LA DIFERENCIA AMIGO
esdrujul
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Mensaje por Todd Hardy el Miér 15 Mar 2017, 18:09

Según mi parecer:

Hay agarrón sobre Morata en el área, podría haber sido penalti perfectamente.

Keylor sale a lo loco intentando frenar una clara ocasión del Betis, comete falta sin duda alguna, por lo tanto hay error del árbitro al no pitarla. 
Sobre la tarjeta, según mi parecer aprecio que Keylor a pesar de todo tiene la intención de jugar la pelota, intenta cabecear pero calcula mal y no le da por lo que comete la falta. Según el reglamento nuevo ya NO EXISTE aquello de la ocasión manifiesta de gol para sacar tarjeta roja, y el balón no lo llevaba controlado el jugador del Betis, era un balón dividido. Por lo tanto creo que pitar falta y sacar amarilla era suficiente. En caso de que Keylor hubiese ido directo a por el delantero desentendido del balón, pues roja claro.

Penalti de Carvajal... Me parece que es debatible, pero creo que se desentiende del balón, por lo tanto penalti.

Gol anulado a Cristiano por fuera de juego. En la repetición yo lo veo perfectamente en línea, aunque es cierto que es difícil de ver en directo.
Y aquí también creo que se puede incluir una jugada que pocos comentan y es un fuera de juego a James tras un balón largo cruzado donde se iba con mucho espacio en ataque. Jugada de peligro y en la que podría estar en posición correcta.

Penalti de Adán sobre Morata... para mi no hay nada


Última edición por Todd Hardy el Miér 15 Mar 2017, 19:25, editado 1 vez
Todd Hardy
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Mensaje por Todd Hardy el Miér 15 Mar 2017, 18:33

joseluc1984 escribió:Yo no me refiero al aficionado cule ni al aficionado merengue, que es evidente que cada uno defienda lo suyo, me refiero al ambiente que crea la prensa nacional ( radios,tv,..) cuando se trata de uno u otro. Y te puedo poner muchos ejemplos, sin ir mas lejos la final de champions pasada donde hay un gol en fuera de juego y dos penaltys no pitados a ramos por manos y ni una sola referencia al árbitro aun siendo el rival español ( si queréis vemos vídeos de esas jugadas), esa misma temporada en cuartos expulsión de torres por dos amarillas muy comunes en cualquier partido y era robo, en la vuelta mano de gabi en el ultimo minuto no pitada y ya no era robo, eran lances del juego. Liga que gana el atlético, gol legal anulado a messi que le daba la liga al barca y no era robo, otra vez lances del juego, y los jugadores del barca ni una palabra mas alta que otra por *****...., el famoso ovrebo, 150 penaltys no pitados al chelsea pero nadie dice que en la ida hubo uno muy claro y en la vuelta el barca jugo toda la segunda parte con 10 por la expulsión injusta de abidal, 
Final del mundoalito, con la amarilla en la mano se la vuelve a guardar, otra vez lances del juego,.... Y así hay muchos, pero que muchos casos.

Y ojo, que yo no niego que al barca le ayuden los árbitros en momentos puntuales, tengo ojos para ver las cosas, pero mas o menos como al Madrid, aunque en este país se quiera vender lo contrario. Si el arbitro se equivoca en algo a favor del barca, manda cojines que duela mas aquí y se le de mas bombo en España, el país del que es el barca, que en el del equipo rival. Simplemente vergonzoso. En fin, es una guerra perdida, siendo granadino, cada vez entiendo mas a los catalanes.

Un saludo
Saludos... Sobre este tema creo que basta darse una vuelta por ejemplo en Sport o Mundo Deportivo y darse cuenta de que ocurre justo lo contrario, ponen a parir al Madrid siempre de los siempres y nunca nada sobre los errores que benefician a Barça. Me parece que en este sentido los árbitros no favorecen más a uno que otro sino más bien a ambos por igual, pero también los han perjudicado a ambos, por lo que es una guerra sin fin que va desde los aficionados que no son capaces de tener objetividad hasta la prensa de según cuál lugar.

Sobre la última final de Champions, así a lo que yo recuerdo sin ver videos hace tiempo (iré a buscar algo después de escribir esto, pero acepto sin problemas tu invitación a revisarlos) pienso que el fuera de juego de Ramos no es de aquellos que son fáciles de ver en directo, y en último caso recuerdo claramente que desde que Kroos lanza el tiro libre (el fuera de juego no viene hasta que Bale peina el balón con la cabeza ya que desde el disparo de kroos no hay fuera de juego) a Ramos lo vienen agarrando de la camiseta de largo, incluso justo cuando Ramos remata le tienen aún cogido de la camiseta, o sea que también podríamos analizar que hubo un más que posible penalti. 

Sobre las manos-penaltis tendría que volver a verlo, sin problema lo revisamos.

La amarilla que llevaba el árbitro para Ramos en la final del mundialito, una vergüenza, nada más que agregar.

También estoy de acuerdo que en España al Barça (igual que a cualquier otro equipo de la Liga) deberían de apoyarle en los torneos internacionales, y lo mismo me gustaría que ocurriera desde Catalunya con el Madrid por ejemplo... pero como te decía, lamentablemente es un círculo vicioso que para mi ocurre tanto en uno como en otro lado.

Un saludo
Todd Hardy
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Mensaje por dani jugon el Miér 15 Mar 2017, 19:25

Bienvenido Todd! Lo poco que has escrito por ahora, me ha gustado, se ven opiniones bien argumentadas y objetivas dentro lo que se puede ser objetivo. Te auguro que te irá bien en este foro.
dani jugon
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Mensaje por Todd Hardy el Miér 15 Mar 2017, 19:31

Gracias Dani por la bienvenida!... Espero poder participar de manera activa y tratar de ser un aporte dentro de este foro. Saludos!
Todd Hardy
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Mensaje por joseluc1984 el Miér 15 Mar 2017, 20:27

Todd Hardy escribió:
joseluc1984 escribió:Yo no me refiero al aficionado cule ni al aficionado merengue, que es evidente que cada uno defienda lo suyo, me refiero al ambiente que crea la prensa nacional ( radios,tv,..) cuando se trata de uno u otro. Y te puedo poner muchos ejemplos, sin ir mas lejos la final de champions pasada donde hay un gol en fuera de juego y dos penaltys no pitados a ramos por manos y ni una sola referencia al árbitro aun siendo el rival español ( si queréis vemos vídeos de esas jugadas), esa misma temporada en cuartos expulsión de torres por dos amarillas muy comunes en cualquier partido y era robo, en la vuelta mano de gabi en el ultimo minuto no pitada y ya no era robo, eran lances del juego. Liga que gana el atlético, gol legal anulado a messi que le daba la liga al barca y no era robo, otra vez lances del juego, y los jugadores del barca ni una palabra mas alta que otra por *****...., el famoso ovrebo, 150 penaltys no pitados al chelsea pero nadie dice que en la ida hubo uno muy claro y en la vuelta el barca jugo toda la segunda parte con 10 por la expulsión injusta de abidal, 
Final del mundoalito, con la amarilla en la mano se la vuelve a guardar, otra vez lances del juego,.... Y así hay muchos, pero que muchos casos.

Y ojo, que yo no niego que al barca le ayuden los árbitros en momentos puntuales, tengo ojos para ver las cosas, pero mas o menos como al Madrid, aunque en este país se quiera vender lo contrario. Si el arbitro se equivoca en algo a favor del barca, manda cojines que duela mas aquí y se le de mas bombo en España, el país del que es el barca, que en el del equipo rival. Simplemente vergonzoso. En fin, es una guerra perdida, siendo granadino, cada vez entiendo mas a los catalanes.

Un saludo
Saludos... Sobre este tema creo que basta darse una vuelta por ejemplo en Sport o Mundo Deportivo y darse cuenta de que ocurre justo lo contrario, ponen a parir al Madrid siempre de los siempres y nunca nada sobre los errores que benefician a Barça. Me parece que en este sentido los árbitros no favorecen más a uno que otro sino más bien a ambos por igual, pero también los han perjudicado a ambos, por lo que es una guerra sin fin que va desde los aficionados que no son capaces de tener objetividad hasta la prensa de según cuál lugar.

Sobre la última final de Champions, así a lo que yo recuerdo sin ver videos hace tiempo (iré a buscar algo después de escribir esto, pero acepto sin problemas tu invitación a revisarlos) pienso que el fuera de juego de Ramos no es de aquellos que son fáciles de ver en directo, y en último caso recuerdo claramente que desde que Kroos lanza el tiro libre (el fuera de juego no viene hasta que Bale peina el balón con la cabeza ya que desde el disparo de kroos no hay fuera de juego) a Ramos lo vienen agarrando de la camiseta de largo, incluso justo cuando Ramos remata le tienen aún cogido de la camiseta, o sea que también podríamos analizar que hubo un más que posible penalti. 

Sobre las manos-penaltis tendría que volver a verlo, sin problema lo revisamos.

La amarilla que llevaba el árbitro para Ramos en la final del mundialito, una vergüenza, nada más que agregar.

También estoy de acuerdo que en España al Barça (igual que a cualquier otro equipo de la Liga) deberían de apoyarle en los torneos internacionales, y lo mismo me gustaría que ocurriera desde Catalunya con el Madrid por ejemplo... pero como te decía, lamentablemente es un círculo vicioso que para mi ocurre tanto en uno como en otro lado.

Un saludo
Hola, por fin alguien coherente.
Evidentemente mundodeportivo y sport  tapan todo lo que beneficia al barca y sobredimensionan todo lo que favorece al madrid, llegando en muchas ocasiones a hacer el ridiculo, al igual que marca y as hacen lo propio al contrario. Los periodicos cules barren para casa, y los merengues para la suya. Pero de lo que yo me quejo es del acoso y derribo de los medios denominados nacionales al barca, incluso manipulando informacion. Esto lo podra entender un merengue que viva en calalunya, donde pasa al contrario segun me han comentado concidos merengues que residen alli; Alli al madrid lo ponen a parir por todo lo que haga en la mayoria de veces injustamente. Pero yo soy español, granadino y del barca, y en mi pais tratan a mi equipo de p.uta pena, y eso pues me jode.
En cuanto a las jugadas polemicas pues cuando quieras charlamos sobre ellas amistosamente e intercambiamos opiniones. Si el futbol se trata de eso, sin rivalidad no trendria sentido.

un saludo y bienvenido.
joseluc1984
joseluc1984

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Mensaje por Todd Hardy el Miér 15 Mar 2017, 21:52

Muchas gracias por la bienvenida, y tienes razón, la rivalidad es parte de este juego, pero debería ser siempre amistosa, al fin y al cabo es un juego... Bajo esos términos siempre podremos charlar. Ya verás que al menos siempre intento llevar la objetividad por delante. Yo soy del Madrid, y tengo amigos culés sin ningún problema. Vemos partidos juntos y lo pasamos estupendamente... Esa es la idea. 

Saludos
Todd Hardy
Todd Hardy

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