¿La champions o Liga+Copa?

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¿Champions o Liga+Copa?

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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Sáb 28 Mayo 2016, 03:55

fran escribió:
Dimitriy Starscream escribió:
fran escribió:xavinho esta diciendo las primeras ediciones y es cierto que en la primera por ejemplo no invitaron a ningun equipo de la premier.

En Abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de EuropaHay que decir que las primeras Copas de Europa fueron impulsadas por el periódico deportivo francés L'ÉquipeGabriel Hanot que era su editor en la época, junto con su colega Jacques Ferran y el antiguo presidente del Real MadridSantiago Bernabéu.

Al campeón inglés lo invitaron y la FA se negó a participar.
es cierto, estaba confundido,ya sabia que el barcelona no la acepto porque carecia de prestigio y la FA mas de lo mismo.

los campeones de liga de países como Inglaterra (en concreto el Chelsea), rechazaron la invitación, puesto que carecía de interés, importancia o prestigio necesario. Fue entonces cuando la federación Inglesa de fútbol decidió no enviar a ningún equipo Inglés, para no mermar las fuerzas de sus clubes en una competición de tan poco interés.

Tipica prepotencia inglesa, al año siguiente envían al United y todo bien, reconocieron el error, lo mismo hicieron con el Mundial de Fútbol.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por fran el Sáb 28 Mayo 2016, 04:08

Dimitriy Starscream escribió:
fran escribió:
Con base en el los anteriores fragmentos de la historia de la Copa de Campeones de la UEFA se pueden extraer las siguientes conclusiones:
1- Como puede ser un torneo de campeones de Europa Válido o tener alguna credencial si en primer lugar los equipos que participan son invitados y ni siquiera son los campeones de sus países?? Sería como hacer un mundial o una Eurocopa sin eliminatorias. O que seria de la Champions League si se invitaran a los equipos sin ser campeones o sin haber demostrado merecer estar una competición que corona al "mejor" del continente.
2- Que transparencia y credibilidad puede tener un torneo organizado por una revista deportiva y que ademas es promovido por el presidente de uno de los clubes que participan? En este caso el Real Madrid.
3- No existen estadísticas exactas acerca del rendimiento de estos clubes invitados ni de las primeras ediciones del torneo, por lo tanto como lo especifica la IFFHS, no es posible tener una clasificación objetiva basándose solo en esos torneos ganados por el Real Madrid. Porque el nivel de los equiposparticipantes no estaba avalado por un campeonato nacional oalgún tipo de eliminatorias.
4- No es descabellado pensar que las primeras "copas de Europa" fueron urdidas con el fin de que el Real Madrid las ganara, sobretodo teniendo en cuenta que su presidente era uno de los organizadores.
El Real Madrid no es el mejor club de la historia. Ellos se auto-denominado de esta forma, tal vez debido a esas 6 primeras "copas de Europa" ganadas de forma sospechosa y que en realidad no tienen ningún crédito en Europa. Los hechos que han llevado a que se auto-consideren el "mejor club del siglo XX" son subjetivos y no tienen ningún soporte estadístico.
No nos dejemos engañar ni un segundo mas por la prensa Madridista ni por sus prepotentes seguidores. Esta es la realidad pésele a quien le pese.

1. El Mundial empezó siendo invitacional.

2. El torneo es legitimado por los otros clubes que acceden a participar. El diario es francés, por cierto.

3. ¿Qué es una estadística exacta? Y el torneo no era nada sencillo, ya me ha tocado leer la crónica de las eliminatorias de la primera Copa de Europa contra Partizan, Milan y la final conta Stade de Reims, nada sencillo. Y repito, que otros acepten a participar le da total legitimidad al torneo, el sistema moderno de fases clasificatorias no le quita mérito a los torneos antiguos, es tontería pura esto.

4. Si es descabellado, hay que leer mas y no adherirnos a la primera estupidez que leamos en internet porque nos parece simpática.

Al final del día Real Madrid tiene mas Copas de Europa y mas campeonatos de España que el Barcelona, si hay un equipo mejor que ese, no es precisamente el catalán.

En el mundo no se lee "prensa madridista" como en España, nadie nos ha engañado a los futboleros del mundo, ustedes sí que parecen estar bastante confundidos.

P.D: No es defensa del Madrid lo que expongo, disfruté enormemente a Cruyff, Rijkaard y Guardiola, tampoco soy culé, sólo digo lo que veo.
no es mio esto, es para si te das cuenta que tenia menos peso.
pues sin ranquin no vale nada.
no le quita merito pero menos le pone.
antes de eso la copa de feria era la buena y el club catalan el que tenia mas.
en el mundo las noticias vienen de las capitales, siempre a sido asi aun que ahora con el internet ya esta cambiando.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xavinho el Sáb 28 Mayo 2016, 17:37

Dimitriy Starscream escribió:
Xavinho escribió:Crear el torneo de la galleta y a posteriori darle categoría de Champions League es una buena jugada, pero no tanto como para presumir de ello.

Nadie tiene la culpa de que a Gamper no se le haya ocurrido la idea.

El Barcelona tenía oportunidades de ganarla también, se dejaron ganar por el Madrid en la 59-60?

Temporada 60-61, Barcelona elimina al Madrid y llega a la final, la cual pierde, ¿torneo galleta?

No sean malos perdedores y disfruten de la final de Champions mañana sin rencores, la vida es muy carta para andar pataleando como niño pequeño por estas tonterías.
Crear un torneo de la nada y ganarlo rápidamente cinco veces seguidas para coger ventaja contra el Stade de Rems y compañía me parece una jugada digna de un buen amigo de Franco. Galleta, croissant, llámalo como te salga del orto.
No seas tan pueril, tienes que tomar mucho Cola-Cao para que tus provocaciones me hagan mella. La vida es muy corta, sí. Aprovéchala y vete a jugar al parque.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xaxa el Sáb 28 Mayo 2016, 20:13

Pensando como culé para mí lo mas importante es cada año ganar una competición y quedar lo mejor posible en las otras. Ganar dos veces seguidas la Champions creo que no lo ha hecho nadie, entonces pasa que si eliges la Champions luego te quedas varios años "en blanco total" o casi total, vaya ... ¿a que me suena? Lo que a mi no me va a pasar es decir que la Copa es para los tontos y al año siguiente ser a lo único que puedo aspirar y comenzar a decir que ese es un trofeo de los mas importantes ... ¿vaya esto también me suena?

Los culés creo que no nos podemos quejar, TRIPLETE el último año sin ir mas lejos y este año DOBLETE mas Supercopa y Mundialito, ¿la Champions? si, pero la ganamos el pasado año.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por DMariscal el Sáb 28 Mayo 2016, 20:34

Darle importancia o no a la copa me suena de todos los lados, que aquí, aunque alguno no lo crea, todos pegamos de lo mismo

De hecho, me suena igual a desmerecer Champions según los rivales que tocasen

DMariscal

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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por HiguainHearh el Dom 29 Mayo 2016, 02:41

Obviamente la UCL es el torneo mas importante, luego la liga y por ultimo la copa
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por iniestazo el Dom 29 Mayo 2016, 04:47

Yo estoy en la línea de Xaxa, aunque obviamente me gustaría haberlo ganado todo este año, no todos los años se puede hacer, pero si este año despues de ganar un repoquer con un triplete, el doblete tiene un gran valor. Siempre los han tenido los dobletes, ahora bien, de ahí a que la caverna afirme que si el Madrid gana la champions el doblete del Barça será triste, pues no estoy de acuerdo.

Son momentos distintos, derivados de un gran exito anterior, este año el Baça no ganó la champions pero estuvo muy bien en las otras competiciones. Y aunque hubiese ganado solo la liga también hubiese cumplido con un notable. Si hubiese ganado solo la copa un bien tendria.

Esta temporada la califico para el Barça con notable alto, no solo por los títulos,sino por su fútbol. En el caso del Madrid un notable bajo, y si me preguntasen porque notable bajo porque en liga y copa no han aparecido apenas y en champions la han ganado más a la ruleta rusa que a hacer buen fútbol, las cosas como son. Solo podria recalcar la remontada al Wolsfburgo como su mejor partido el de vuelta. Ha sido más una europa league que una champions. Demasiado factor suerte tuvo,sorteos y la tanda de penaltis. No por eso le quito merito, tuvo más merito en la décima que en la undécima.

Yo no cambiara este gran momento del Barça,ojalá todos los años fuesen así,tripletes y luego dobletes aunque sean sin champions los dobletes.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Oku el Dom 29 Mayo 2016, 11:33


Un doblete, despues de ganar un triplete, es malo? No, pero como estamos en una mierda de pais llamado España, en que todo lo que gane el Barça ay que ponerle pegas, y menosprecialo, es lo que tenemos que aguntar los cules, luego se quejan de otras cosa, pero parece que algunos les encanta provocar.

Oku

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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Gonzicrack el Dom 29 Mayo 2016, 16:53

Con lo facil que es responder una pregunta de dos opciones y la cantidad de matices que se dan para al final no dejar claro nada.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xavinho el Lun 30 Mayo 2016, 00:29

Creo que se mezclan varios temas. Por un lado está el prestigio del título en sí y por otro lo meritorio de ganarlo. En mi opinión podrían estar relacionados si hubiera equilibrio en la trayectoria del campeón.

El Madrid ganó al Malmo, al Shaktar, a la Roma, al Wolfsburgo y al City. Si hubieran sido al menos algún campeón de alguna liga importante, se podría ponderar en su justa medida. Pero no fue así. Esa trayectoria fue tan fácil que si es Europa League aún así sería demasiado fácil.
Es por eso que ganar la liga española y sumar la probabilidad de ganar la Copa del Rey hacen de esa gesta algo muchísimo más meritorio que el paseo del Madrid por Europa.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Lun 30 Mayo 2016, 00:44

Xavinho escribió:
Dimitriy Starscream escribió:
Xavinho escribió:Crear el torneo de la galleta y a posteriori darle categoría de Champions League es una buena jugada, pero no tanto como para presumir de ello.

Nadie tiene la culpa de que a Gamper no se le haya ocurrido la idea.

El Barcelona tenía oportunidades de ganarla también, se dejaron ganar por el Madrid en la 59-60?

Temporada 60-61, Barcelona elimina al Madrid y llega a la final, la cual pierde, ¿torneo galleta?

No sean malos perdedores y disfruten de la final de Champions mañana sin rencores, la vida es muy carta para andar pataleando como niño pequeño por estas tonterías.
Crear un torneo de la nada y ganarlo rápidamente cinco veces seguidas para coger ventaja contra el Stade de Rems y compañía me parece una jugada digna de un buen amigo de Franco. Galleta, croissant, llámalo como te salga del orto.
No seas tan pueril, tienes que tomar mucho Cola-Cao para que tus provocaciones me hagan mella. La vida es muy corta, sí. Aprovéchala y vete a jugar al parque.

¿Franco obligó al Barcelona a perder?
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Lun 30 Mayo 2016, 00:49

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Esta Copa me imagino que sí valió, equipazos.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xavinho el Lun 30 Mayo 2016, 01:18

Dimitriy Starscream escribió:
Xavinho escribió:
Dimitriy Starscream escribió:
Xavinho escribió:Crear el torneo de la galleta y a posteriori darle categoría de Champions League es una buena jugada, pero no tanto como para presumir de ello.

Nadie tiene la culpa de que a Gamper no se le haya ocurrido la idea.

El Barcelona tenía oportunidades de ganarla también, se dejaron ganar por el Madrid en la 59-60?

Temporada 60-61, Barcelona elimina al Madrid y llega a la final, la cual pierde, ¿torneo galleta?

No sean malos perdedores y disfruten de la final de Champions mañana sin rencores, la vida es muy carta para andar pataleando como niño pequeño por estas tonterías.
Crear un torneo de la nada y ganarlo rápidamente cinco veces seguidas para coger ventaja contra el Stade de Rems y compañía me parece una jugada digna de un buen amigo de Franco. Galleta, croissant, llámalo como te salga del orto.
No seas tan pueril, tienes que tomar mucho Cola-Cao para que tus provocaciones me hagan mella. La vida es muy corta, sí. Aprovéchala y vete a jugar al parque.

¿Franco obligó al Barcelona a perder?
Franco obligaba a muchas cosas. Hasta a morir.

Tú no eres español, ¿verdad?
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por dani jugon el Lun 30 Mayo 2016, 01:55

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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por fran el Lun 30 Mayo 2016, 02:23


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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Arsene FC el Lun 30 Mayo 2016, 02:43

CL, pero tampoco puede quejarse el Barcelona, fue un muy buena temporada la de ellos.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por fran el Lun 30 Mayo 2016, 02:49

albereitorr escribió:CL, pero tampoco puede quejarse el Barcelona, fue un muy buena temporada la de ellos.
si,no esta mal, yo vote champions league tambien porque da mas prestigio, la temporada que viene vamos a por ella.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xavinho el Lun 30 Mayo 2016, 10:30

Volveremos con toda la ilusión del mundo, eso seguro. Confiamos en que un equipo que es capaz de hacer triplete y doblete dos años seguidos pueda seguir cosechando triunfos y además dejando su sello futbolístico para que la historia de este deporte lo disfrute también.
A los resultadistas hay que entenderlos, estar bajo la sombra del Barça es complicado. Habrá que esperar que al año que viene haya unos sorteos de Champions más normales, sin bolas calientes y tal. Como cuando ganaba el Barça.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xaxa el Mar 31 Mayo 2016, 19:41

No hay como ganarlo todo en la misma temporada (SEXTETE) y así se acaba la consultay si no, al menos las tres mas importantes (TRIPLETE) que también lo hemos hecho,

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Última edición por Xaxa el Mar 31 Mayo 2016, 19:43, editado 1 vez
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Zafit0 el Mar 31 Mayo 2016, 19:42

La Champions sin duda, siempre la Champions.
Lo que pasa que el Madrid ha tenido un camino realmente fácil, han tenido mucha suerte en el sorteo, y se plantaron en la final, con algun problema que no debería haber tenido. (Remontada al Wolfsburgo, y ganar al City por 1 gol)

El Madri este año futbolisticamente no ha demostrado un buen nivel. Mas les vale reforzarse bien este verano.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Oku el Mar 31 Mayo 2016, 19:46

albereitorr escribió:CL, pero tampoco puede quejarse el Barcelona, fue un muy buena temporada la de ellos.

Claro que no es mala temporada, pero para la prensa florentinsita ay que tapar todo lo posible lo que haga el F.C Barcelona, si gana siempre a que buscarle excusas, pero la vida da muchas vueltas y ellos tienes su obrevo particular, les han dado una champions con GOL ILEGAL.

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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xaxa el Mar 31 Mayo 2016, 19:46

+ 1 Zafito. lo has bordao.


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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por esdrujul el Jue 02 Jun 2016, 13:48

Yo quiero todos los titulos y copas para el REAL MADRID.
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por Xavinho el Jue 02 Jun 2016, 15:26

Y también querrás que jueguen bien al fútbol, pero..
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

Mensaje por anci el Jue 02 Jun 2016, 20:37

Que mi equipo juegue mal durante toda la Champions pero que al final, “pa dentro”, como dice un contertuliano pro culé. Y así, se convierte la sala de trofeos en esto:

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Y esto duele, vaya que sí atormenta …
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Re: ¿La champions o Liga+Copa?

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