Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

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Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Mar 10 Mayo 2016, 16:43

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Durante el Mundial de Sudáfrica de 2010, la selección alemana supuso una auténtica bocanada de aire fresco para el panorama fútbol gracias a su eléctrico juego de transiciones. Argentina o Inglaterra sufrieron en sus carnes la devastadora tormenta que suponían los Khedira, Özil, Thomas Müller, Podolski o Schweinsteiger atacando espacios en estampida. Aquel equipo pereció ante España en semifinales, pero puso los cimientos futbolísticos de la identidad que le llevaría a ser campeona del mundo en 2014, con el Mineirazo como más clara expresión del paradigma del juego que se imponía en la Mannschaft. El país teutón se ilusionaba con su nuevo estilo.

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Los dos años siguientes, el Borussia Dortmund de Jürgen Klopp se proclamaría campeón de la Bundesliga gracias a un revolucionario fútbol que nadie supo replicar, ni siquiera un todopoderoso Bayern de Múnich que se veía arrasado sin comprender bien por qué. Aquellas eléctricas transiciones, aquel feroz pressing superpoblado, aquella rompedora organización sobre el campo tan magistralmente ejecutada supuso un nuevo estándar futbolístico contra el cual los rivales no estaban preparados. En una competición algo adormecida, los amarillos agitaron el tarro con su descarada juventud, su frescura, su apasionada innovación en el método y aquel seísmo obligaría al resto de equipos a ponerse las pilas.

Igual que la época dorada de la selección española a partir de 2008 y la del FC Barcelona a partir de 2009 marcó en el fútbol español un modelo de juego que a partir de ese momento se convirtió en hegemónico, Klopp y Löw introdujeron una nueva tendencia estilística en Alemania. Los entrenadores del país observaban con detenimiento qué hacían en especial aquellos equipos para ser tan exitosos y poco a poco fueron dando tanto con versiones que los imitaban como con formas de replicarlas. Brotaba en lo más profundo del fútbol alemán un movimiento futbolístico vanguardista como respuesta al patrón que habían impuesto las escuadras de la élite. Surgía una nueva identidad general.

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Cada vez más, los rivales del Borussia Dortmund fueron equipándose para el reto que suponía enfrentarse al juego impuesto por Klopp. Desde un Bayern de Heynckes que se preparó minuciosamente para neutralizar la máquina de pressing y contraataques amarilla, los equipos con los que compartía competición fueron ajustándose y complicando cada encuentro del BVB. Poco a poco, su forma de jugar fue perdiendo eficacia hasta el punto de fracasar estrepitosamente el año pasado con un decepcionante séptimo puesto. Alemania se había actualizado contra el Borussia Dortmund.

Paralelamente, los conceptos que sacó a la superficie el éxito del Borussia Dortmund y de la selección alemana se fueron imponiendo entre los equipos de Alemania. Los entrenadores locales se fueron animando poco a poco a ponerlos en práctica. Si uno observa hoy de un vistazo cuál es la identidad táctica de los miembros de la Bundesliga, se observa una clara mayoría de hijos de aquel patrón. El fútbol de presión alta, ataques veloces y dinámicos y transiciones constantes ha acaparado sus sistemas: más radicalmente el Bayer Leverkusen de Roger Schmidt, el Ingolstadt de Ralph Hasenhüttl, el Stuttgart durante la etapa de Zorniger y el Hoffenheim de Julian Nagelsmann y algo más tenues el Hamburgo, el Mainz, el Wolfsburgo o el Mönchengladbach de Schubert. En Alemania en esta era se juega a correr.

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Los dos equipos que han dominado la Bundesliga 2015/2016 han sido la más audaz respuesta a la comentada realidad táctica de presión alta y transiciones veloces que marca actualmente la pauta en la competición. El Bayern de Múnich y el Borussia Dortmund se han salido de la línea general y han dado con un eficaz antídoto ante la tendencia existente. El anticultural fútbol de ataque posicional dinámico y ancho que practican ambas escuadras ha sabido encontrar todos los puntos flacos que contenían la mayor parte de equipos de la competición y quién sabe si impondrán una nueva hegemonía. Pep Guardiola y Thomas Tuchel han logrado una dominante superioridad en base a un estilo cuidadosamente elegido y diferenciado que ha logrado el mismo efecto que logró en su día el BVB de Jürgen Klopp: pillar a sus rivales contracorriente.

Ante presiones avanzadas con varios hombres a la gestión de las jugadas, salidas de balón diseñadas con mimo para aprovechar ese riesgo; ante equipos que basculan en un sector y tratan de achicar con varios futbolistas en una parcela del campo, un juego de cambios de orientación y extremos abiertos que castigue el lado débil; ante agresivos equipos que van a encimar con varios hombres alrededor de la pelota, centrocampistas capaces de superarlas juntándose con asociaciones dinámicas en una baldosa; ante escuadras que dejan espacios por detrás de su defensas, mediocentros con juego de quarterback y puntas que rompen al espacio. Las minuciosas obras de ingeniería de Pep y Tuchel le han dado una nueva vuelta a la tortilla. Veremos cómo se adapta la competición a esta nueva realidad.

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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Mar 10 Mayo 2016, 17:38

En Europa el futbol del Bayern y el Borussia ha sido un fracaso tremendo ante un futbol similar al que se habla en los primeros parrafos, sobre todo lo ha comprobado Tuchel.

Muy de acuerdo con el articulo hasta los dos ultimos parrafos. Ancelotti estoy seguro que intentara respetar la tradicion del Bayern sin intentar llevarla al extremo para que fructifique ante los gigantes del continente.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Dimitriy Starscream el Miér 11 Mayo 2016, 04:45

En todo caso se debería decir que es cuestión de estilo mas tener muy buenos jugadores a tu cargo, no sé de cuando sea el artículo, pero curioso cómo no se menciona la bofetada que recibió Tuchel en Dortmund (Klopp se lo tragó tácticamente) y la debacle posterior en Anfield con un desenlace que podría ser histórico.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Miér 11 Mayo 2016, 17:02

Gonzicrack escribió:En Europa el futbol del Bayern y el Borussia ha sido un fracaso tremendo ante un futbol similar al que se habla en los primeros parrafos, sobre todo lo ha comprobado Tuchel.

Muy de acuerdo con el articulo hasta los dos ultimos parrafos. Ancelotti estoy seguro que intentara respetar la tradicion del Bayern sin intentar llevarla al extremo para que fructifique ante los gigantes del continente.

No tiene nada que ver Europa, se habla es de como se juega en Alemania en estos momentos y de como Pep y Tuchel con otros estilo de juego han sabido dominarles. A mí el cambio de estilo de este Dortmund con respecto al de Klopp me ha parecido total. 

Ancelotti creo que será continuista, aprovechará el trabajo encontrado y le agregará su toque como hizo en el Madrid y en el Chelsea.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Miér 11 Mayo 2016, 17:08

Dimitriy Starscream escribió:En todo caso se debería decir que es cuestión de estilo mas tener muy buenos jugadores a tu cargo, no sé de cuando sea el artículo, pero curioso cómo no se menciona la bofetada que recibió Tuchel en Dortmund (Klopp se lo tragó tácticamente) y la debacle posterior en Anfield con un desenlace que podría ser histórico.

Escríbele a su twitter @willy_sagnol, quizá esté de ánimo y responda tus dudas.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Miér 11 Mayo 2016, 18:45

albereitorr escribió:
Gonzicrack escribió:En Europa el futbol del Bayern y el Borussia ha sido un fracaso tremendo ante un futbol similar al que se habla en los primeros parrafos, sobre todo lo ha comprobado Tuchel.

Muy de acuerdo con el articulo hasta los dos ultimos parrafos. Ancelotti estoy seguro que intentara respetar la tradicion del Bayern sin intentar llevarla al extremo para que fructifique ante los gigantes del continente.

No tiene nada que ver Europa, se habla es de como se juega en Alemania en estos momentos y de como Pep y Tuchel con otros estilo de juego han sabido dominarles. A mí el cambio de estilo de este Dortmund con respecto al de Klopp me ha parecido total. 

Ancelotti creo que será continuista, aprovechará el trabajo encontrado y le agregará su toque como hizo en el Madrid y en el Chelsea.
Claro que tiene que ver, el modelo de futbol tiene que valer para luchar ante los rivales del viejo continente, en torneo domestico da igual sobre todo en Bayern ahora mismo.

El trabajo encontrado a Ancelotti no le sirve de nada, ya que trabajo realmente no hay mucho, lo que se encuentra es un proyecto que domina solo Alemania pero fuera su estilo solo sirve para hacer el ridiculo, eso debe cambiarlo él.

Y creo que como el Borussia de Klopp que campeono dos veces no se vera nada igual alli, nada.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Miér 11 Mayo 2016, 18:57

"trabajo realmente no hay mucho" Brutal.

Cuando digo que el cambio de estilo de este Dortmund con respecto al de Klopp me ha parecido total, no me refiero a que si ahora son mejor equipo o no, sino que ha cambiado totalmente el estilo de juego.

El Bayern en Europa en esas tres Semis se ha enfrentado a equipos con estilos de juego diferentes al estilo de presión alta y asfixiante que impera en Alemania.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Miér 11 Mayo 2016, 22:24

Y contra los 3 ha naufrado, curioso. Cuando digo que no hay trabajo es a trabajo aprovechable, mejor cimentar tu estilo en base a la idea total que impuso Jupp y le venia de perlas a esos jugadores.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Dimitriy Starscream el Miér 11 Mayo 2016, 23:27

albereitorr escribió:
Dimitriy Starscream escribió:En todo caso se debería decir que es cuestión de estilo mas tener muy buenos jugadores a tu cargo, no sé de cuando sea el artículo, pero curioso cómo no se menciona la bofetada que recibió Tuchel en Dortmund (Klopp se lo tragó tácticamente) y la debacle posterior en Anfield con un desenlace que podría ser histórico.

Escríbele a su twitter @willy_sagnol, quizá esté de ánimo y responda tus dudas.
Responde tú que eres el que está colocando esto acá.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Jue 12 Mayo 2016, 00:21

"Cuando digo que no hay trabajo es a trabajo aprovechable"

Si Muller no fallaba ese penal estaríamos leyendo esto? scratch
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Jue 12 Mayo 2016, 00:23

Dimitriy Starscream escribió:
albereitorr escribió:
Dimitriy Starscream escribió:En todo caso se debería decir que es cuestión de estilo mas tener muy buenos jugadores a tu cargo, no sé de cuando sea el artículo, pero curioso cómo no se menciona la bofetada que recibió Tuchel en Dortmund (Klopp se lo tragó tácticamente) y la debacle posterior en Anfield con un desenlace que podría ser histórico.

Escríbele a su twitter @willy_sagnol, quizá esté de ánimo y responda tus dudas.
Responde tú que eres el que está colocando esto acá.

Yo no fui el que lo escribió y por lo tanto no sé porque no hizo mención de partidos que nada tienen que ver con la competición alemana en sí... Buehhh, sí sé.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 12 Mayo 2016, 03:47

En resumen, que han dominado a los demás en Alemania porque tienen mejores jugadores, en el caso de Tuchel completamente gracias a Jurgen Klopp y en el caso de Guardiola gracias al monstruo que es el Bayern Munich, si en Alemania hubieran equipos lo suficientemente fuertes para encararles, hubieran perdido muchos mas partidos, ¿en qué me baso? En Europa.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Jue 12 Mayo 2016, 10:54

albereitorr escribió:"Cuando digo que no hay trabajo es a trabajo aprovechable"

Si Muller no fallaba ese penal estaríamos leyendo esto? scratch
Y si Torres no manda aquel mano a mano al palo, y si Torres no falla ese penalti y si y si...

Realidad, a casita. Y sufriendo previamente vs Juve y... Benfica.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Acsion el Jue 12 Mayo 2016, 13:09

Claro que hay trabajo hecho....yo diferenciaria entre los que hablan solo desde el rencor y la bilis y quienes intentan hablar de futbol, xq sino Alber es una espiral de intentar dialogar con gente que solo acepta su opinion que a la vez es bastante abstracta y de ahí no les vas a sacar.

Guardiola ha cumplido con creces en Alemania, esta claro. Ha decepcionado, pero no fracasado en Europa. Objetivamente llego 3 años entre los 4 primeros, algo meritorio a la vez que logico y obligado viendo el potencial del Bayern. Pero en Championstampoco todo es logico, equipos como Chelsea o Barca, de hace unos años eran favoritos y vemos como por ejemplo el Chelsea no paso de octavos el año que fue el futbol total de Mourinho...

Hay foreros que creen que Guardiola su obligacion era ganar 3 champions seguidas, cuando al que llaman mejor entrenador del mundo que le exigen? nose, quiza planteando esta simple pregunta veamos que aqui algunos, su criterio es personal y radical y no por hechos futbolisticos.

Volviendo a Guardiola, el Bayern digamos que cumplio sus semis, pero el problema fue como cayo ante Barca y Madrid, eso si, contra el Atletico si mostro una imagen superior. Por tanto, la imagen de Guardiola en Europa es discreta y solo otra edicion de Champions puede desempatar esta imagen de vaso medio llenoo medio vacio.

Eso si, son de risas los Gonzis yAnci de turno, que por las derrotas del Bayern pretenden demostrar y quitar merito del Barca de Guardiola. Se creen que por perder una eliminatoria del Bayern le van a quitar las Champions que gano con el Barca jajajaj, son ilusos y rencores internos de verdad, y no vale la pena discutir con ellos, porque no buscan debatir sino imponer su opinion y si no estas de acuerdo te escupen(que equivale en este foro a insultos amedrentaciones, decir que te echen del foro...)

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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 12 Mayo 2016, 18:57

Acsion escribió:

Hay foreros que creen que Guardiola su obligacion era ganar 3 champions seguidas

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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Acsion el Jue 12 Mayo 2016, 21:44

Efectivamente dimitri, todo muy subrealista.... O ganas la champions o eres un fracasado segun el discurso que algunos dais

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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Jue 12 Mayo 2016, 22:34

Gonzicrack escribió:
albereitorr escribió:"Cuando digo que no hay trabajo es a trabajo aprovechable"

Si Muller no fallaba ese penal estaríamos leyendo esto? scratch
Y si Torres no manda aquel mano a mano al palo, y si Torres no falla ese penalti y si y si...

Realidad, a casita. Y sufriendo previamente vs Juve y... Benfica.

Así es el futbol, a veces se decide por detalles. Los dos equipos jugaron bastante bien y de hecho lo dejaron patente en las ruedas de prensa de ambos entrenadores.

PD: Es feito que menciones un penal que bien sabes que fue muy injusto.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Jue 12 Mayo 2016, 22:36

Pero lo pito. Como en su dia en Stamford Bridge no se pitaron 4.

Asi es el "futbol".
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Jue 12 Mayo 2016, 22:43

Buehh, este hilo no era para hablar sobre Europa, el autor del articulo analiza es el estilo predominante que domina ahora allí y habla de la que existió antes de la llegada de Guardiola, Touchel e incluso Jupp... Pasa que las fobias y las ganas de hacer ver lo propio como mejor lleva a algunos a confundir temas, hablar de 'bofetadas' e insinuar que detrás de uno de los mejores equipos del mundo no hay trabajo. Así es el fanatismo, que se le va a hacer... Para la próxima lo pensare mejor a la hora de compartir otro texto.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 12 Mayo 2016, 22:59

Acsion escribió:Efectivamente dimitri, todo muy subrealista.... O ganas la champions o eres un fracasado segun el discurso que algunos dais
Tanta surrealista como inexistente, nadie ha dicho eso.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Vie 13 Mayo 2016, 11:10

albereitorr escribió:Buehh, este hilo no era para hablar sobre Europa, el autor del articulo analiza es el estilo predominante que domina ahora allí y habla de la que existió antes de la llegada de Guardiola, Touchel e incluso Jupp... Pasa que las fobias y las ganas de hacer ver lo propio como mejor lleva a algunos a confundir temas, hablar de 'bofetadas' e insinuar que detrás de uno de los mejores equipos del mundo no hay trabajo. Así es el fanatismo, que se le va a hacer... Para la próxima lo pensare mejor a la hora de compartir otro texto.
Claro que Europa tiene que ver aqui, si haces un futbol que fracasa en las maximas competiciones de que te sirve lo mostrado en Inglaterra? Que por culpa de Wenger a ti por ejemplo la Champions ya te da igual no significa que a esos clubes si.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Arsene FC el Vie 13 Mayo 2016, 16:53

Es un análisis táctico de estilos que cronológicamente (representados Klopp - Jupp - Guardiola/Tuchel) han ido dominando una Liga, no tiene nada que ver ni las Copas, ni la CL, ni la EL que se hayan jugado en ese espacio de tiempo. Termina de enterarte.

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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Gonzicrack el Vie 13 Mayo 2016, 20:10

Son cosas que van de la mano.
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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Acsion el Vie 13 Mayo 2016, 21:23

Dimitriy Starscream escribió:
Acsion escribió:Efectivamente dimitri, todo muy subrealista.... O ganas la champions o eres un fracasado segun el discurso que algunos dais
Tanta surrealista como inexistente, nadie ha dicho eso.
Tan realista como EXISTENTE:

Gonzi: "me da igual que Pep gane la Champions o el triplete, para mi habrá fracasado igual"

Esos son palabras del forero del que te has convertido mayordomo y defensor....y es solo un ejemplo de este hilo y toros, donde algunos dejas claro comentarios bastante poco objetivos sobre Guardiola,obviamente no habeos dicho literalmente que para no fracasar tenia que ganar 3 champions, ya es los ue faltaba, pero por vuestros comentarios, van por ahí

Estais bastante equivocados, y ya es cuestión vuestra si es por razones personales o de verdad sois analfabetos futbolisticos

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Re: Guardiola y Tuchel como antídoto ante el nuevo paradigma alemán

Mensaje por Dimitriy Starscream el Vie 13 Mayo 2016, 21:29

Nadie ha dicho eso, ni él ni nadie, deliras como de costumbre, y ten vergüenza al referirte a mi con estupideces porque tú le lames el culo a Alber porque éste te ríe una que otra gracia, para luego cachetearte cuando te excedes en tu estupidez.
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