Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 18:59

albereitorr escribió:
1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:Hermoso central Vermineitor, un enganche que juega de defensa. Lastima sus continuas lesiones. Ojala no se rompa más y pueda saborear la gloria!
Mucho mejor que David Luiz y Thiago Silva, y mas barato.
Zubi es un crack, acertó con casi todos los fichajes.

Que David Luiz lo es cualquiera, pero que Thiago? Jamas lo fue y no lo ha dejado de ser por dos partiditos.
Fijate lo que dicen de Silva
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 19:11

1Javi1 escribió:Los árbitros son igual de honestos que los dirigentes de la FIFA

Y que los policias, y que los politicos, y que los jueces y que todos, los hay que si y los hay que no, por eso hay unos delegados federativos que también los hay honestos, y no, que los van puntuando y al final los bajan o los mantienen...
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 19:12

1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:
1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:Hermoso central Vermineitor, un enganche que juega de defensa. Lastima sus continuas lesiones. Ojala no se rompa más y pueda saborear la gloria!
Mucho mejor que David Luiz y Thiago Silva, y mas barato.
Zubi es un crack, acertó con casi todos los fichajes.

Que David Luiz lo es cualquiera, pero que Thiago? Jamas lo fue y no lo ha dejado de ser por dos partiditos.
Fijate lo que dicen de Silva
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Fijate tu primero en quienes lo dicen...también unos que son iguales pero de otro pais ponen a parir a Messi, porque no les haces el mismo caso?
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por Arsene FC el Dom 30 Ago 2015, 19:17

1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:
1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:Hermoso central Vermineitor, un enganche que juega de defensa. Lastima sus continuas lesiones. Ojala no se rompa más y pueda saborear la gloria!
Mucho mejor que David Luiz y Thiago Silva, y mas barato.
Zubi es un crack, acertó con casi todos los fichajes.

Que David Luiz lo es cualquiera, pero que Thiago? Jamas lo fue y no lo ha dejado de ser por dos partiditos.
Fijate lo que dicen de Silva
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¿....?
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 19:28

cqqsb escribió:
1Javi1 escribió:Los árbitros son igual de honestos que los dirigentes de la FIFA

Y que los policias, y que los politicos, y que los jueces y que todos, los hay que si y los hay que no, por eso hay unos delegados federativos que también los hay honestos, y no, que los van puntuando y al final los bajan o los mantienen...
Totalmente de acuerdo, hay delegados federativos honestos o no, que los bajan o no.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 19:30

cqqsb escribió:
1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:
1Javi1 escribió:
albereitorr escribió:Hermoso central Vermineitor, un enganche que juega de defensa. Lastima sus continuas lesiones. Ojala no se rompa más y pueda saborear la gloria!
Mucho mejor que David Luiz y Thiago Silva, y mas barato.
Zubi es un crack, acertó con casi todos los fichajes.

Que David Luiz lo es cualquiera, pero que Thiago? Jamas lo fue y no lo ha dejado de ser por dos partiditos.
Fijate lo que dicen de Silva
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Fijate tu primero en quienes lo dicen...también unos que son iguales pero de otro pais ponen a parir a Messi, porque no les haces el mismo caso?
Porque Messi ha llevado a ganar el triplete al Barça, en cambio con Silva le veo hacer unos penaltis infantiles como indican
los periodistas.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 20:25

Los periodistas saben tanto de futbol que son los mas indicados para concluir cuando un penalti es infantil o no, como que ningún central del mundo comete penatis... si ves las cosas que ves de los porteros pues ya puedes ver cualquier cosa de un jugador, si encima va acompañado de la critica de periodistas pues ya está todo dicho...

Y sobre Messi me parece a mi que poca influencia tiene que el Barcelonja gane el triplete, los mismos listos de su pais lo ponen a parir, o es que no viste la copa América?
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 20:31

cqqsb escribió:Los periodistas saben tanto de futbol que son los mas indicados para concluir cuando un penalti es infantil o no, como que ningún central del mundo comete penatis... si ves las cosas que ves de los porteros pues ya puedes ver cualquier cosa de un jugador, si encima va acompañado de la critica de periodistas pues ya está todo dicho...

Y sobre Messi me parece a mi que poca influencia tiene que el Barcelonja gane el triplete, los mismos listos de su pais lo ponen a parir, o es que no viste la copa América?
Por eso te digo que no estoy de acuerdo con los periodistas argentinos que atacan a Messi.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 20:57

Ah, pero si estás de acuerdo con los que son iguales y critican a Thiago Silva...
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 21:07

cqqsb escribió:Ah, pero si estás de acuerdo con los que son iguales y critican a Thiago Silva...
Efectivamente, voy a poner un ejemplo para que lo comprendas mejor jajaja.
Si un periodista me dice que la capital de España es Madrid, me lo creo.
Si otro periodista me dice que la capital de España es Pernambuco, no me lo creo. lol!
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por Xavinho el Dom 30 Ago 2015, 21:35

cqqsb escribió:
Xavinho escribió:
cqqsb escribió:Yo es que empezar ya con lo de los penaltis, que si van contra Catalunya y todo eso, creo que poco ayuda... la semana pasada no señalan un penalti claro contra el Madrid, a nosotros nos señalana uno que no era y da igual si lo metió o no, el caso es que si hubiera esa consigna, sino nos pitan los que son coimo nos iban a señalar los que no lo son?
No sé de dónde te sacas que los penaltis van contra Catalunya, ¿se me ha pasado algo? La semana pasada no pitan ningún penalti contra el Madrid porque Cristiano se tira al contacto con el defensa y el árbitro le cala. A nosotros nos señalaron uno que sí fue porque Elustondo zancadillea a Suárez, así que tu teoría se va al garete.

No sé si hay consigna, tan sólo que ya van unos cuantos errores de bulto en la misma dirección.

cqqsb escribió:Lo que comentais sobre esos penaltis que son parecidos, pues al final es lo de siempre, ocupan un espacio, es cierto, pero también es cierto que lanzándose al suelo así lo del brazo es una postura normal que se podria considerar involuntaria, al final es interpretación del árbitro si entiende voluntariedad o no y al final el aficionado del equipo perjudicado y el del máximo rival dirán que no fué y que ya empezamos con el villarato y les beneficiados dirán lo contrario, de que es claro... desde mi punto de vista creo que son penalti los dos, el de Piqué y este de ayer, pero entiendo si no lo señalan la razón del porque.
En mi opinión ninguno es penalti porque considero que si no hay voluntariedad ( es decir, que el jugador mueva la mano hacia el balón con la intención de interceptarlo), entonces no hay penalti. Pero lo que no ocurre es que ese criterio esté unificado.

"Cuatro partidos, tres árbitros residentes en Madrid

Una temporada más, el Barça acusa unos arbitrajes como mínimo sospechosos

Lo de Jaime Latre fue casi de récord. En muy pocos minutos se comió dos claros penaltis en el área del Málaga en el partido de Liga disputado este sábado en el Camp Nou. Eso sin olvidar otras decisiones polémicas que tuvo durante el encuentro.

Y es más de lo mismo. Son más arbitrajes que, "curiosamente" siempre se equivocan perjudicando al Barça. Y el aficionado culé ya está bastante cansado de esta historia. Y, se quiera o no, aparecen las sospechas. Por ejemplo, teniendo en cuenta lo que representa el Barça en Catalunya y la situación política actual, ¿es muy lógico de de los cuatro primeros arbitrajes oficiales del año, tres hayan sido con árbitros residentes en la Comunidad de Madrid?"

Ves ya de donde lo saco, o es una teoria mia?
No, no sé de dónde lo sacas, lo siento.

cqqsb escribió:Lo del penalti a CR7 para mi es penalti, y no es teoria, es práctica porque se ve como con el brazo desequilibra a Cristiano, no es una ilusión óptica tal y como lo veo, como también vi y muchas veces repoetido lo de Suarez y sigo sin ver penalti. Yo no me voy a posocionar solo hacia un lado, no me dejo llevar, o lo intento, por los colores, ahora que tu interpretes basándote en el reglamento que lo es, pues es tu interpretación, acuérdate que lo que se sanciona es la acción, no la fuerza con la que agarra a CR7 ni el tiempo en que lo hace... el otro simplemente Suarez lo busca, y muy bien por cierto, y el árbitro cae, Suarez hace bien pero no lo es...
Partamos de la base que la objetividad no existe, ok? El árbitro no pita un penalti en base al gesto, lo hace en base a la fuerza de éste y para eso necesita valorar cómo cae el jugador. CR es un sospechoso habitual de las piscinas de esta liga y por eso los árbitros ya no pican tanto. El propio jugador del Sporting lo dijo, existe el contacto pero en absoluto lo derriba con el brazo, el contacto fue leve.
Por cierto, ayer con el Betis se volvió a dejar caer un par de veces.

cqqsb escribió:Y sobre el penalti de ayer o el de Piqué que es similar, pues no hace falta que el brazo o la mano vaya hacia el balón, solo con abrirlos para tapar es suficiente si se interpreta que es voluntario, lo explico antes, y hablamos de jugadores que ya tienen tablas en esto, y lo mismo que la acción se puede entender como involuntaria, que también puede ser, al revésw también, que se lanzan y que intentan tapar lo mas posible jugando con el reglamento, y si el árbitro considera que es punible, pues lo señala, y yo veo las dos punibles... y con esto quiero decir que ni tu teoria se va al garete ni la mia, porque también tienes razón, es una cuestión de quién lo ve y lo que interpreta al verlo...
Te equivocas, la voluntariedad no la interpretan por tener los brazos abiertos, si no con el movimiento de éstos hacia el balón con la intención de interceptarlo. Eso pone en el reglamento. Por eso yo no veo penalti ni en el de Piqué, ni en el de Neymar.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 22:04

1Javi1 escribió:
cqqsb escribió:Ah, pero si estás de acuerdo con los que son iguales y critican a Thiago Silva...
Efectivamente, voy a poner un ejemplo para que lo comprendas mejor jajaja.
Si un periodista me dice que la capital de España es Madrid, me lo creo.
Si otro periodista me dice que la capital de España es Pernambuco, no me lo creo. lol!

Ya lo he entendido, si te dicen eso es que no son periodistas deportivos...
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 22:06

cqqsb escribió:
1Javi1 escribió:
cqqsb escribió:Ah, pero si estás de acuerdo con los que son iguales y critican a Thiago Silva...
Efectivamente, voy a poner un ejemplo para que lo comprendas mejor jajaja.
Si un periodista me dice que la capital de España es Madrid, me lo creo.
Si otro periodista me dice que la capital de España es Pernambuco, no me lo creo. lol!

Ya lo he entendido, si te dicen eso es que no son periodistas deportivos...
Es que hoy en día dan el carnet a cualquiera, ya no te puedes fiar de nadie.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 22:51

Xavinho escribió:
cqqsb escribió:
Xavinho escribió:
cqqsb escribió:Yo es que empezar ya con lo de los penaltis, que si van contra Catalunya y todo eso, creo que poco ayuda... la semana pasada no señalan un penalti claro contra el Madrid, a nosotros nos señalana uno que no era y da igual si lo metió o no, el caso es que si hubiera esa consigna, sino nos pitan los que son coimo nos iban a señalar los que no lo son?
No sé de dónde te sacas que los penaltis van contra Catalunya, ¿se me ha pasado algo? La semana pasada no pitan ningún penalti contra el Madrid porque Cristiano se tira al contacto con el defensa y el árbitro le cala. A nosotros nos señalaron uno que sí fue porque Elustondo zancadillea a Suárez, así que tu teoría se va al garete.

No sé si hay consigna, tan sólo que ya van unos cuantos errores de bulto en la misma dirección.

cqqsb escribió:Lo que comentais sobre esos penaltis que son parecidos, pues al final es lo de siempre, ocupan un espacio, es cierto, pero también es cierto que lanzándose al suelo así lo del brazo es una postura normal que se podria considerar involuntaria, al final es interpretación del árbitro si entiende voluntariedad o no y al final el aficionado del equipo perjudicado y el del máximo rival dirán que no fué y que ya empezamos con el villarato y les beneficiados dirán lo contrario, de que es claro... desde mi punto de vista creo que son penalti los dos, el de Piqué y este de ayer, pero entiendo si no lo señalan la razón del porque.
En mi opinión ninguno es penalti porque considero que si no hay voluntariedad ( es decir, que el jugador mueva la mano hacia el balón con la intención de interceptarlo), entonces no hay penalti. Pero lo que no ocurre es que ese criterio esté unificado.

"Cuatro partidos, tres árbitros residentes en Madrid

Una temporada más, el Barça acusa unos arbitrajes como mínimo sospechosos

Lo de Jaime Latre fue casi de récord. En muy pocos minutos se comió dos claros penaltis en el área del Málaga en el partido de Liga disputado este sábado en el Camp Nou. Eso sin olvidar otras decisiones polémicas que tuvo durante el encuentro.

Y es más de lo mismo. Son más arbitrajes que, "curiosamente" siempre se equivocan perjudicando al Barça. Y el aficionado culé ya está bastante cansado de esta historia. Y, se quiera o no, aparecen las sospechas. Por ejemplo, teniendo en cuenta lo que representa el Barça en Catalunya y la situación política actual, ¿es muy lógico de de los cuatro primeros arbitrajes oficiales del año, tres hayan sido con árbitros residentes en la Comunidad de Madrid?"

Ves ya de donde lo saco, o es una teoria mia?
No, no sé de dónde lo sacas, lo siento.

cqqsb escribió:Lo del penalti a CR7 para mi es penalti, y no es teoria, es práctica porque se ve como con el brazo desequilibra a Cristiano, no es una ilusión óptica tal y como lo veo, como también vi y muchas veces repoetido lo de Suarez y sigo sin ver penalti. Yo no me voy a posocionar solo hacia un lado, no me dejo llevar, o lo intento, por los colores, ahora que tu interpretes basándote en el reglamento que lo es, pues es tu interpretación, acuérdate que lo que se sanciona es la acción, no la fuerza con la que agarra a CR7 ni el tiempo en que lo hace... el otro simplemente Suarez lo busca, y muy bien por cierto, y el árbitro cae, Suarez hace bien pero no lo es...
Partamos de la base que la objetividad no existe, ok? El árbitro no pita un penalti en base al gesto, lo hace en base a la fuerza de éste y para eso necesita valorar cómo cae el jugador. CR es un sospechoso habitual de las piscinas de esta liga y por eso los árbitros ya no pican tanto. El propio jugador del Sporting lo dijo, existe el contacto pero en absoluto lo derriba con el brazo, el contacto fue leve.
Por cierto, ayer con el Betis se volvió a dejar caer un par de veces.

cqqsb escribió:Y sobre el penalti de ayer o el de Piqué que es similar, pues no hace falta que el brazo o la mano vaya hacia el balón, solo con abrirlos para tapar es suficiente si se interpreta que es voluntario, lo explico antes, y hablamos de jugadores que ya tienen tablas en esto, y lo mismo que la acción se puede entender como involuntaria, que también puede ser, al revésw también, que se lanzan y que intentan tapar lo mas posible jugando con el reglamento, y si el árbitro considera que es punible, pues lo señala, y yo veo las dos punibles... y con esto quiero decir que ni tu teoria se va al garete ni la mia, porque también tienes razón, es una cuestión de quién lo ve y lo que interpreta al verlo...
Te equivocas, la voluntariedad no la interpretan por tener los brazos abiertos, si no con el movimiento de éstos hacia el balón con la intención de interceptarlo. Eso pone en el reglamento. Por eso yo no veo penalti ni en el de Piqué, ni en el de Neymar.

Igual es que no te has leido entonces el hihlo desde el principio, porque está puesto en un post que se scaa del sport...

De acuerdo, parto de la base de que la objetividad no existe, pero el reglamento si existe, como que no se sanciona el gesto? Le agarra el brazo en muy breve tiempo, es suficiente para desequilibrarlo, y en ningún momento, a no ser que sea evidente, se ha de mirar solo si hay fuerza excesiva, dependiendo como y desde donde se agarre no hay que hacer excesiva fuerza para desequilibrar y mas en movimiento, entonces lo que se señala es la acción y el gesto en esos casos, ya que tu desde 20 metros no puedes saber la fuerza que ejerce... Cr se tira o exagera como cualquier jugador de futbol buscando el objetivo que todos sabemos, no es él solo, y yo no estoy hablando del jugador del sporting que puedo creer lo que dice, yo estoy hablando desde la posoción del árbitro lo que puede interpretar y desde mi posoción viendo la tv lo que interpreto, aunque CR exagere que seguro también es así. Pero lo que dice el jugador del Sporting no me vale ya que lo dice después y lo que vale es la primera impresión... y aunque el contacto sea leve, que no se puede saber en directo, lo que está claro es que se ve como con el brazo izquierdo coge el brazo de Cr y este cae desequilibrado, y eso es lo que se señala, no con que newtons de fuerza ejerce el jugador del Sporting..

Lo del Betis no me vale, es otro partido y otra situación distinta, estoy analizando lo anterior...

No, yo no me equivoco, digo lo que veo y la voluntariedad no la sabe nadie mas que el propio jugador, por eso digo que se interpreta según la posoción y perspectiva de cada uno, no se sabe a ciencia cierta... repito, ni te equivocas tu ni me equivoco yo. Y no se que reglamento has leido tu, porque hay 3 tipos de interpretar las faltas, de manera imprudente, temeraria o con fuerza excesiva que es expulsión, yo te copio y pego lo que pone en el de la FIFA que es el que vale:

Tiro libre directo: Se concederá un tiro libre al equipo adversario si un jugador comete una de las siguientes infracciones de una manera que el árbitro considere imprudente, temeraria o con el uso de una fuerza excesiva:

dar o intentar dar una patada a un adversario
poner o intentar poner una zancadilla a un adversario
saltar sobre un adversario
cargar contra un adversario
golpear o intentar golpear a un adversario
empujar a un adversario

Se concederá asimismo un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador comete una de las siguientes cuatro infracciones:

hacer una entrada a un contrario para ganar la posesión del balón, tocándole antes que al balón
sujetar a un adversario (donde habla de fuerza aqui?)
escupir a un adversario
tocar el balón deliberadamente con las manos (se exceptúa al guardameta dentro de su propia área penal)

Sujetar a un adversario
El hecho de sujetar a un adversario incluye también la acción de extender los
brazos para evitar que el adversario adelante o eluda al infractor, utilizando las
manos, brazos o el cuerpo.

Se recuerda a los árbitros que deberán intervenir oportunamente para tratar
con fi rmeza la infracción de sujetar al adversario, especialmente dentro del área
penal, en los saques de esquina y los tiros libres.
Al tratar estas situaciones, el árbitro deberá:
• advertir a todo jugador que sujete a un adversario antes de que el balón
esté en juego
• amonestar al jugador si continúa sujetando al adversario antes de que el
balón esté en juego
• conceder un tiro libre directo o un tiro penal y amonestar al jugador si la
infracción ocurre después de que el balón esté en juego

Si un defensor comienza a sujetar a un adversario fuera del área penal y
continúa sujetándolo dentro de la misma, el árbitro concederá un tiro penal.


Medidas disciplinarias
• Se deberá amonestar a cualquier jugador que sujete a un adversario para
evitar que obtenga el balón o se coloque en una posición ventajosa.

• Se deberá expulsar a un jugador si impide una clara oportunidad de gol al
sujetar a un adversario.
• No se deberá tomar ninguna otra medida disciplinaria en otras situaciones
de sujetar al adversario.

Y sobre la manos te vuelvo a lo mismo, si lo del balón a las manos o la mano al balón, pero también dice lo de poner las manos de forma que tape la dirección del balón con una postura no natural, entonces venimos a lo mismo otra vez, quedará a la interpretación de si considera que pudo tirarse y era natural la posición del brazo o que tenia el brazo así para abarcar mas aunque fuera cayendo. En definitiva, que tienes razón porque tu ves que no lo hace así y yo tengo razón porque creo que evita que el balón pase aunque le vaya a él. tu te pones de frente con los brazos abiertos y aunque te vaya el balón a ti, estás abarcando con una zona que es infracción.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Ago 2015, 22:54

1Javi1 escribió:
cqqsb escribió:
1Javi1 escribió:
cqqsb escribió:Ah, pero si estás de acuerdo con los que son iguales y critican a Thiago Silva...
Efectivamente, voy a poner un ejemplo para que lo comprendas mejor jajaja.
Si un periodista me dice que la capital de España es Madrid, me lo creo.
Si otro periodista me dice que la capital de España es Pernambuco, no me lo creo. lol!

Ya lo he entendido, si te dicen eso es que no son periodistas deportivos...
Es que hoy en día dan el carnet a cualquiera, ya no te puedes fiar de nadie.

Pues aprovecha si se lo dan a cualquiera, jajajajaja...
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Dom 30 Ago 2015, 23:12

cqqsb escribió:

Pues aprovecha si se lo dan a cualquiera, jajajajaja...
Mi religión me prohibe eso jajaja.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por Xavinho el Lun 31 Ago 2015, 00:51

cqqsb escribió:
Xavinho escribió:
cqqsb escribió:
Xavinho escribió:
cqqsb escribió:Yo es que empezar ya con lo de los penaltis, que si van contra Catalunya y todo eso, creo que poco ayuda... la semana pasada no señalan un penalti claro contra el Madrid, a nosotros nos señalana uno que no era y da igual si lo metió o no, el caso es que si hubiera esa consigna, sino nos pitan los que son coimo nos iban a señalar los que no lo son?
No sé de dónde te sacas que los penaltis van contra Catalunya, ¿se me ha pasado algo? La semana pasada no pitan ningún penalti contra el Madrid porque Cristiano se tira al contacto con el defensa y el árbitro le cala. A nosotros nos señalaron uno que sí fue porque Elustondo zancadillea a Suárez, así que tu teoría se va al garete.

No sé si hay consigna, tan sólo que ya van unos cuantos errores de bulto en la misma dirección.

cqqsb escribió:Lo que comentais sobre esos penaltis que son parecidos, pues al final es lo de siempre, ocupan un espacio, es cierto, pero también es cierto que lanzándose al suelo así lo del brazo es una postura normal que se podria considerar involuntaria, al final es interpretación del árbitro si entiende voluntariedad o no y al final el aficionado del equipo perjudicado y el del máximo rival dirán que no fué y que ya empezamos con el villarato y les beneficiados dirán lo contrario, de que es claro... desde mi punto de vista creo que son penalti los dos, el de Piqué y este de ayer, pero entiendo si no lo señalan la razón del porque.
En mi opinión ninguno es penalti porque considero que si no hay voluntariedad ( es decir, que el jugador mueva la mano hacia el balón con la intención de interceptarlo), entonces no hay penalti. Pero lo que no ocurre es que ese criterio esté unificado.

"Cuatro partidos, tres árbitros residentes en Madrid

Una temporada más, el Barça acusa unos arbitrajes como mínimo sospechosos

Lo de Jaime Latre fue casi de récord. En muy pocos minutos se comió dos claros penaltis en el área del Málaga en el partido de Liga disputado este sábado en el Camp Nou. Eso sin olvidar otras decisiones polémicas que tuvo durante el encuentro.

Y es más de lo mismo. Son más arbitrajes que, "curiosamente" siempre se equivocan perjudicando al Barça. Y el aficionado culé ya está bastante cansado de esta historia. Y, se quiera o no, aparecen las sospechas. Por ejemplo, teniendo en cuenta lo que representa el Barça en Catalunya y la situación política actual, ¿es muy lógico de de los cuatro primeros arbitrajes oficiales del año, tres hayan sido con árbitros residentes en la Comunidad de Madrid?"

Ves ya de donde lo saco, o es una teoria mia?
No, no sé de dónde lo sacas, lo siento.

cqqsb escribió:Lo del penalti a CR7 para mi es penalti, y no es teoria, es práctica porque se ve como con el brazo desequilibra a Cristiano, no es una ilusión óptica tal y como lo veo, como también vi y muchas veces repoetido lo de Suarez y sigo sin ver penalti. Yo no me voy a posocionar solo hacia un lado, no me dejo llevar, o lo intento, por los colores, ahora que tu interpretes basándote en el reglamento que lo es, pues es tu interpretación, acuérdate que lo que se sanciona es la acción, no la fuerza con la que agarra a CR7 ni el tiempo en que lo hace... el otro simplemente Suarez lo busca, y muy bien por cierto, y el árbitro cae, Suarez hace bien pero no lo es...
Partamos de la base que la objetividad no existe, ok? El árbitro no pita un penalti en base al gesto, lo hace en base a la fuerza de éste y para eso necesita valorar cómo cae el jugador. CR es un sospechoso habitual de las piscinas de esta liga y por eso los árbitros ya no pican tanto. El propio jugador del Sporting lo dijo, existe el contacto pero en absoluto lo derriba con el brazo, el contacto fue leve.
Por cierto, ayer con el Betis se volvió a dejar caer un par de veces.

cqqsb escribió:Y sobre el penalti de ayer o el de Piqué que es similar, pues no hace falta que el brazo o la mano vaya hacia el balón, solo con abrirlos para tapar es suficiente si se interpreta que es voluntario, lo explico antes, y hablamos de jugadores que ya tienen tablas en esto, y lo mismo que la acción se puede entender como involuntaria, que también puede ser, al revésw también, que se lanzan y que intentan tapar lo mas posible jugando con el reglamento, y si el árbitro considera que es punible, pues lo señala, y yo veo las dos punibles... y con esto quiero decir que ni tu teoria se va al garete ni la mia, porque también tienes razón, es una cuestión de quién lo ve y lo que interpreta al verlo...
Te equivocas, la voluntariedad no la interpretan por tener los brazos abiertos, si no con el movimiento de éstos hacia el balón con la intención de interceptarlo. Eso pone en el reglamento. Por eso yo no veo penalti ni en el de Piqué, ni en el de Neymar.

Igual es que no te has leido entonces el hihlo desde el principio, porque está puesto en un post que se scaa del sport...

De acuerdo, parto de la base de que la objetividad no existe, pero el reglamento si existe, como que no se sanciona el gesto? Le agarra el brazo en muy breve tiempo, es suficiente para desequilibrarlo, y en ningún momento, a no ser que sea evidente, se ha de mirar solo si hay fuerza excesiva, dependiendo como y desde donde se agarre no hay que hacer excesiva fuerza para desequilibrar y mas en movimiento, entonces lo que se señala es la acción y el gesto en esos casos, ya que tu desde 20 metros no puedes saber la fuerza que ejerce... Cr se tira o exagera como cualquier jugador de futbol buscando el objetivo que todos sabemos, no es él solo, y yo no estoy hablando del jugador del sporting que puedo creer lo que dice, yo estoy hablando desde la posoción del árbitro lo que puede interpretar y desde mi posoción viendo la tv lo que interpreto, aunque CR exagere que seguro también es así. Pero lo que dice el jugador del Sporting no me vale ya que lo dice después y lo que vale es la primera impresión... y aunque el contacto sea leve, que no se puede saber en directo, lo que está claro es que se ve como con el brazo izquierdo coge el brazo de Cr y este cae desequilibrado, y eso es lo que se señala, no con que newtons de fuerza ejerce el jugador del Sporting..

Lo del Betis no me vale, es otro partido y otra situación distinta, estoy analizando lo anterior...

No, yo no me equivoco, digo lo que veo y la voluntariedad no la sabe nadie mas que el propio jugador, por eso digo que se interpreta según la posoción y perspectiva de cada uno, no se sabe a ciencia cierta... repito, ni te equivocas tu ni me equivoco yo. Y no se que reglamento has leido tu, porque hay 3 tipos de interpretar las faltas, de manera imprudente, temeraria o con fuerza excesiva que es expulsión, yo te copio y pego lo que pone en el de la FIFA que es el que vale:

Tiro libre directo: Se concederá un tiro libre al equipo adversario si un jugador comete una de las siguientes infracciones de una manera que el árbitro considere imprudente, temeraria o con el uso de una fuerza excesiva:

   dar o intentar dar una patada a un adversario
   poner o intentar poner una zancadilla a un adversario
   saltar sobre un adversario
   cargar contra un adversario
   golpear o intentar golpear a un adversario
   empujar a un adversario

Se concederá asimismo un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador comete una de las siguientes cuatro infracciones:

   hacer una entrada a un contrario para ganar la posesión del balón, tocándole antes que al balón
   sujetar a un adversario (donde habla de fuerza aqui?)
   escupir a un adversario
   tocar el balón deliberadamente con las manos (se exceptúa al guardameta dentro de su propia área penal)

Sujetar a un adversario
El hecho de sujetar a un adversario incluye también la acción de extender los
brazos para evitar que el adversario adelante o eluda al infractor, utilizando las
manos, brazos o el cuerpo.

Se recuerda a los árbitros que deberán intervenir oportunamente para tratar
con fi rmeza la infracción de sujetar al adversario, especialmente dentro del área
penal, en los saques de esquina y los tiros libres.
Al tratar estas situaciones, el árbitro deberá:
• advertir a todo jugador que sujete a un adversario antes de que el balón
esté en juego
• amonestar al jugador si continúa sujetando al adversario antes de que el
balón esté en juego
• conceder un tiro libre directo o un tiro penal y amonestar al jugador si la
infracción ocurre después de que el balón esté en juego

Si un defensor comienza a sujetar a un adversario fuera del área penal y
continúa sujetándolo dentro de la misma, el árbitro concederá un tiro penal.


Medidas disciplinarias
• Se deberá amonestar a cualquier jugador que sujete a un adversario para
evitar que obtenga el balón o se coloque en una posición ventajosa.

• Se deberá expulsar a un jugador si impide una clara oportunidad de gol al
sujetar a un adversario.
• No se deberá tomar ninguna otra medida disciplinaria en otras situaciones
de sujetar al adversario.

Y sobre la manos te vuelvo a lo mismo, si lo del balón a las manos o la mano al balón, pero también dice lo de poner las manos de forma que tape la dirección del balón con una postura no natural, entonces venimos a lo mismo otra vez, quedará a la interpretación de si considera que pudo tirarse y era natural la posición del brazo o que tenia el brazo así para abarcar mas aunque fuera cayendo. En definitiva, que tienes razón porque tu ves que no lo hace así y yo tengo razón porque creo que evita que el balón pase aunque le vaya a él. tu te pones de frente con los brazos abiertos y aunque te vaya el balón a ti, estás abarcando con una zona que es infracción.
Es que ése no es el tema, ya sé que cada jugador busca ganar, unos lo hacen de una manera y otros de otra, es legítimo querer ganar aún queriendo engañar al árbitro, eso no te lo discuto. Yo me refiero a que la interpretación del árbitro a la caída de CR fue que el luso es un jugador fuerte y alto, para tirar a alguien así con un leve toque de brazo tienes que haberle metido una carga y aún así no lo derribas en muchos casos.

Sobre el tema del reglamento me refería sólo a las manos. La voluntariedad de cortar la trayectoria del balón teniendo varios factores en cuenta. Uno es la distancia a la que está la mano en el momento de que le lancen el balón, por aquello del tiempo de reacción. Y dos, si el movimiento es de ir a interceptarlo, no de que el balón le pegue directamente en la mano como hemos visto muchas veces.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Lun 31 Ago 2015, 01:37

Tu prueba a un tio grande que quiera girar como él y le coges como el defensa, verás como lo mueves...

Si no te quito la razón en lo de las manos, pero es que hay mas de lo que dices, y distintas situaciones, no es lo mismo estar en postura de guardia a 2 metros y que el rival chute y el balón te vaya a la mano, a entrar de forma lateral antes de centrar el rival y vayas con los brazos abiertos aunque vaya al suelo, el ir así puede dar a entender que quieres tapar de mas por si pasa el balón. para dar un salto se necesita los brazos para impulsarse, pero es que depende de como los abra pues puede querer hacer algo mas que impulsarse, y ahí puede llevar a interpretaciones varias que piten lo que piten estará bien, porque es la interpretación que se le da en sese momento. Que luego el jugador reconozca si ha sido o no es otro tema, ya que eso no lo sabe nadie hasta que no lo dice, y aún diciéndolo muchas veces mienten... y este jugador al reconocerlo al final igual es que le dió la camiseta el portugués, jajajajaja.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Lun 31 Ago 2015, 07:18

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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por Xavinho el Lun 31 Ago 2015, 11:33

Eso es Javi, más claro, agua. Al Madrid le pitan penalti y al Barça no.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por cqqsb el Lun 31 Ago 2015, 13:02

Hombre xavinho, te lo está poniendo con el gif ese javi, y resulta que lo que defiendes no se da en ninguna de las dos jugadas ya que los dos buscan el balón descaradamente, tanto Piqué como el jugador del Málaga, si antes estaba por la primera impresión de que eran penalti, ahora ya con esta prueba no tengo ninguna duda, son las manos las que van al balón, porque en el del Málaga cuando se pasa de largo se ve como echa la mano hacia atrás.

Y aún así me reitero en lo que digo antes, que es fácil que el árbitro interprete que no hay intencionalidad, ayer mismo el niño este del chiringuito que lo mas redondo que ha visto es un melón como bien le dijo Soria, decia que el de Piqué era penalti y el del Málaga no lo era, pero me resulta gracioso porque ponen una de Wellington del año pasado, que ese si que no lo era y lo señalaron, y del que hablamos del otro dia solo sacan una foto en vez de la jugada en movimiento.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por fran el Lun 31 Ago 2015, 13:27

Josep seguer jugador lateral del barça de las 5 copas de cuando kubala dijo esto en una entrevista.


¿Cuándo ve el actual Madrid, cree que mantiene el señorío y los valores que tenía en su época? 

El Madrid de mi época era como el de ahora, siempre con muy buenos jugadores, aunque creo que tenía unos valores más definidos. En aquellos años ya nos daba mucho trabajo. Teníamos mucha obligación con ellos y cuando jugábamos contra el Madrid no podíamos fallar. Pero durante toda mi vida, lo que sí he visto siempre es que le han ayudado mucho los árbitros. A mí me pueden decir lo que quieran. No me engaña nadie. Lo he vivido en primera persona. 
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por Xavinho el Lun 31 Ago 2015, 13:29

No sé qué crees que defiendo pero por lo que dices no te has enterado aún. Yo no creo que ambas situaciones sean penalti, ni la del Málaga, ni la de Piqué porque cuando veo que caen al suelo, tienen que apoyar las manos en algún sitio, no van a dejar caer el tronco a plomo para que además se den una buena hostia en la cabeza.

También defiendo la unificación de criterios, son dos situaciones iguales. A las malas, que se piten igual, si en una es penalti, en la otra también.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por Xavinho el Lun 31 Ago 2015, 13:31

fran escribió:Josep seguer jugador lateral del barça de las 5 copas de cuando kubala dijo esto en una entrevista.


¿Cuándo ve el actual Madrid, cree que mantiene el señorío y los valores que tenía en su época? 

El Madrid de mi época era como el de ahora, siempre con muy buenos jugadores, aunque creo que tenía unos valores más definidos. En aquellos años ya nos daba mucho trabajo. Teníamos mucha obligación con ellos y cuando jugábamos contra el Madrid no podíamos fallar. Pero durante toda mi vida, lo que sí he visto siempre es que le han ayudado mucho los árbitros. A mí me pueden decir lo que quieran. No me engaña nadie. Lo he vivido en primera persona. 
Es lógico, en aquella época un árbitro que ayudara al Madrid era ayudarse a sí mismo.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

Mensaje por 1Javi1 el Lun 31 Ago 2015, 13:33

fran escribió:Josep seguer jugador lateral del barça de las 5 copas de cuando kubala dijo esto en una entrevista.


¿Cuándo ve el actual Madrid, cree que mantiene el señorío y los valores que tenía en su época? 

El Madrid de mi época era como el de ahora, siempre con muy buenos jugadores, aunque creo que tenía unos valores más definidos. En aquellos años ya nos daba mucho trabajo. Teníamos mucha obligación con ellos y cuando jugábamos contra el Madrid no podíamos fallar. Pero durante toda mi vida, lo que sí he visto siempre es que le han ayudado mucho los árbitros. A mí me pueden decir lo que quieran. No me engaña nadie. Lo he vivido en primera persona. 
Gran documento, en el que destaco esto.

¿Y qué me dice de Di Stéfano? ¿Lo vio cerca del Barça?

Di Stéfano era muy buen jugador y el Barça lo vio. Pero no llegó aquí por un caso político, en el que el régimen franquista intervino
¿Cree que ahora ya no pasa este hecho?

Continúa igual. No digo que sea a propósito, sino que simplemente es lo que se demuestra en el campo a lo largo de los años.Sólo digo lo que he visto, y digo que el Madrid ha estado siempre muy bien considerado por los árbitros, mucho más que el Barcelona.
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Re: Liga J2 - Barcelona vs Málaga - 29-8-2015

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