Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 18 Jun 2015, 05:12

Eran aburridos los partidos del Chelsea? NO. Ofensivamente vapuelaron a sus rivales y les bastó para ser campeones aún tirandose unas cuantas jornadas por debajo del rendimiento.

Entre las razones por las cuales el Chelsea brilló está Cesc Fábregas, quien fue por escándalo el mejor mediocampista de la Premier en la 1era vuelta, por eso se le nombra, porque, como él mismo dice, volvió al nivel de sus mejores días gracias a Mourinho que lo volvió a poner donde mas rinde y esto es una verdad mas que evidente, si lo dice por caerle bien al DT o no, no viene al caso.

Ah y se critica que se hable de Cesc cuando es un ejemplo claro del trabajo de Mou al mismo tiempo que se habla que si de Morata, Del Bosque, Guardiola y demás... Eres una mina.


Última edición por Dimitriy Starscream el Jue 18 Jun 2015, 06:18, editado 1 vez
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 18 Jun 2015, 05:21

El Sabio del Futbol Mundial escribió:
  en condiciones equilibradas van empate, algo querrá decir eso...
Mou> Pellegrini cuando el portugues estuvo en el Porto y Pelle en Villarreal y Málaga.

Ventaja también para Mou cuando estuvo en el Real Madrid en comparación con Pellegrini.

Hay que repetir estas cosas, sino terminamos hablando de Morata, de Del Bosque y de Manolo el del bombo.
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Dimitriy Starscream

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Dany_Hospitalet el Jue 18 Jun 2015, 08:53

Cesc que es un chaquetero y un pesetero, que va a decir el de Arenys si ese vendería hasta a su Madre.

Aun así, mucha obsesión veo por mou, en ambos lados.Tios, enserio, hay una cosa que se llama vida, más allá de amar u odiar a mourinho
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Dany_Hospitalet

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Acsion el Vie 26 Jun 2015, 19:37

Yo no lo tengo claro el orden, el año pasado City,United y Arsenal comenzaron muy mal y por eso al final el Chelsea lo ha tenido tan facil. Creo que un buen inicio de temporada va a ser muy importante y mi pronostico esq tanto United como City pueden quedar por delante del Chelsea haciendolo bien. Del Arsenal no me mojo...sorry alberteitor

Acsion

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Lun 29 Jun 2015, 00:11

Mientras Pellegrini siga en el City, mejor para el resto de equipos de la premier y de la champions, la verdad es esa, Pellegrini es un buen entrenador para un Malaga, para un Villarreal, equipos con jugadores jovenes, con ganas de trabajar de formarse, de mejorar, y sin la presion de ganar si o si, en esos equipos Pellegrini quizas le gana a Mou, ahora en equipos de presion por ganar titulos, Pellegrini..la verdad tiene suerte de los titulos que consiguio con el city..y Mou le gana sobradamente, ademas que es un tecnico que saca el mayor provecho de las plantillas que tiene ( muchas veces poniendo a sus jugadores en sus posiciones) porque si Cesc es bueno si lo pones de mediapunta y falso 9, vale pero su sitio esta mas retrasado distribuyendo el juego y con llegada desde atras, y eso en el barcelona parece que no lo vieron y ponian a Cesc como un jugador retirado ya.

FoNSiKiTo

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Acsion el Lun 29 Jun 2015, 00:53

FoNSiKiTo escribió:Mientras Pellegrini siga en el City, mejor para el resto de equipos de la premier y de la champions, la verdad es esa, Pellegrini es un buen entrenador para un Malaga, para un Villarreal, equipos con jugadores jovenes, con ganas de trabajar de formarse, de mejorar, y sin la presion de ganar si o si, en esos equipos Pellegrini quizas le gana a Mou, ahora en equipos de presion por ganar titulos, Pellegrini..la verdad tiene suerte de los titulos que consiguio con el city..y Mou le gana sobradamente, ademas que es un tecnico que saca el mayor provecho de las plantillas que tiene ( muchas veces poniendo a sus jugadores en sus posiciones) porque si Cesc es bueno si lo pones de mediapunta y falso 9, vale pero su sitio esta mas retrasado distribuyendo el juego y con llegada desde atras, y eso en el barcelona parece que no lo vieron y ponian a Cesc como un jugador retirado ya.
Fonsikito, creo que ese es un análisis acertado, para los tiempos de 2010. Desde 2010 hacia acá, ese guión no se ha preestablecido, siendo Mou con equipos grandes de gran presión, gran presupuesto, gran plantilla, y obligados a ganar...ha ganado 2 títulos importantes en 5 años, de mas de 10 títulos importantes que podría haber ganado....por tanto, establezco esta comparación porque Mou para volver a ser el que era, tiene aun mucho que demostrar, lo mismo que pellegrini. Si a Messi por 2 meses mal, o Casillas por una mala temporada, algunos aquí les han puesto a parir sin acordarse de su historial...no entiendo porque para alabar a mOU HAY QUE ACORDARSE DE ETAPAS DE hace mas de un lustro....

Acsion

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Acsion el Lun 29 Jun 2015, 00:56

Dimitriy Starscream escribió:Eran aburridos los partidos del Chelsea? NO. Ofensivamente vapuelaron a sus rivales y les bastó para ser campeones aún tirandose unas cuantas jornadas por debajo del rendimiento.

te hice una pregunta varias veces  Dimitry y no me contestaste aun.
Te reconozco que el chelsea jugaba como los ángeles sin recuerdas algún o un par de partidos en estos 2 años de Champions donde el Chelsea halla brillado moderadamente(ni siquiera pido excelentemente).

Acsion

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Lun 29 Jun 2015, 09:08

Acsion escribió:
FoNSiKiTo escribió:Mientras Pellegrini siga en el City, mejor para el resto de equipos de la premier y de la champions, la verdad es esa, Pellegrini es un buen entrenador para un Malaga, para un Villarreal, equipos con jugadores jovenes, con ganas de trabajar de formarse, de mejorar, y sin la presion de ganar si o si, en esos equipos Pellegrini quizas le gana a Mou, ahora en equipos de presion por ganar titulos, Pellegrini..la verdad tiene suerte de los titulos que consiguio con el city..y Mou le gana sobradamente, ademas que es un tecnico que saca el mayor provecho de las plantillas que tiene ( muchas veces poniendo a sus jugadores en sus posiciones) porque si Cesc es bueno si lo pones de mediapunta y falso 9, vale pero su sitio esta mas retrasado distribuyendo el juego y con llegada desde atras, y eso en el barcelona parece que no lo vieron y ponian a Cesc como un jugador retirado ya.
Fonsikito, creo que ese es un análisis acertado, para los tiempos de 2010. Desde 2010 hacia acá, ese guión no se ha preestablecido, siendo Mou con equipos grandes de gran presión, gran presupuesto, gran plantilla, y obligados a ganar...ha ganado 2 títulos importantes en 5 años, de mas de 10 títulos importantes que podría haber ganado....por tanto, establezco esta comparación porque Mou para volver a ser el que era, tiene aun mucho que demostrar, lo mismo que pellegrini. Si a Messi por 2 meses mal, o Casillas por una mala temporada, algunos aquí les han puesto a parir sin acordarse de su historial...no entiendo porque para alabar a mOU HAY QUE ACORDARSE DE ETAPAS DE hace mas de un lustro....
 Bueno sin animo de ofender, creo que desde 2010 Mou poco a poco fue comiendole la tostada a un Barça imparable, que consiguió mas o menos titulos en el madrid, si consiguió pocos, pero menos consiguio el amigo Manuel, ahora en las dos ultimas temporadas en la premier, pues Pellegrini lleva alli 3 años? con inversiones de la mayoria de los jugadores que quiere, Mou el año pasado la verdad no tenia para nada un equipo a su gusto, no comparemos la plantilla del año pasado del chelsea con la de esta, increiblemente inferior, solamente con mirar los delanteros que tenia el año pasado a su disposición, lo decia todo, TORRES, SCHURRLE,DEMBA BA,ETOO...este año solo DIEGO COSTA ya mejora todos los delanteros del año pasado, y la plantilla que tiene el city todos los años, creeme que es pa arrasar premier, y la unica que ha ganado fue en los ultimos minutos del ultimo partido...osea yo si tu quieres pues vale comparemos los titulos de los 2 en los ultimos años..que tu quieres ver a Pellegrini mejor o igual que Mou, es tu opinion, no la critico, cada cual tenemos nuestra opinión, y te sigo diciendo que Pellegrini no sirve para el City ni para ningun equipo grande, por que voy mas lejos, creo que ni disfruta del trabajo, sino fuese por el dinero, Pellegrini ya habria dimitido, y se hubiese buscado otro equipo, pero en el futuro le preguntas, que etapa te gusto mas entrenar? y seguro que te dice Villarreal. Habiendo entrenado entre otros al Real Madrid, al City (presupuesto alto, y grandes estrellas, que el madrid en el año de Pellegrini se gasto 300 millones, compara los millones que se gasto con Mou) para mi Mou es muchisimo mejor entrenador, pero eso solo es mi opinión.

FoNSiKiTo

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Acsion el Lun 29 Jun 2015, 12:50

FoNSiKiTo escribió:
Acsion escribió:
FoNSiKiTo escribió:Mientras Pellegrini siga en el City, mejor para el resto de equipos de la premier y de la champions, la verdad es esa, Pellegrini es un buen entrenador para un Malaga, para un Villarreal, equipos con jugadores jovenes, con ganas de trabajar de formarse, de mejorar, y sin la presion de ganar si o si, en esos equipos Pellegrini quizas le gana a Mou, ahora en equipos de presion por ganar titulos, Pellegrini..la verdad tiene suerte de los titulos que consiguio con el city..y Mou le gana sobradamente, ademas que es un tecnico que saca el mayor provecho de las plantillas que tiene ( muchas veces poniendo a sus jugadores en sus posiciones) porque si Cesc es bueno si lo pones de mediapunta y falso 9, vale pero su sitio esta mas retrasado distribuyendo el juego y con llegada desde atras, y eso en el barcelona parece que no lo vieron y ponian a Cesc como un jugador retirado ya.
Fonsikito, creo que ese es un análisis acertado, para los tiempos de 2010. Desde 2010 hacia acá, ese guión no se ha preestablecido, siendo Mou con equipos grandes de gran presión, gran presupuesto, gran plantilla, y obligados a ganar...ha ganado 2 títulos importantes en 5 años, de mas de 10 títulos importantes que podría haber ganado....por tanto, establezco esta comparación porque Mou para volver a ser el que era, tiene aun mucho que demostrar, lo mismo que pellegrini. Si a Messi por 2 meses mal, o Casillas por una mala temporada, algunos aquí les han puesto a parir sin acordarse de su historial...no entiendo porque para alabar a mOU HAY QUE ACORDARSE DE ETAPAS DE hace mas de un lustro....
 Bueno sin animo de ofender, creo que desde 2010 Mou poco a poco fue comiendole la tostada a un Barça imparable, que consiguió mas o menos titulos en el madrid, si consiguió pocos, pero menos consiguio el amigo Manuel, ahora en las dos ultimas temporadas en la premier, pues Pellegrini lleva alli 3 años? con inversiones de la mayoria de los jugadores que quiere, Mou el año pasado la verdad no tenia para nada un equipo a su gusto, no comparemos la plantilla del año pasado del chelsea con la de esta, increiblemente inferior, solamente con mirar los delanteros que tenia el año pasado a su disposición, lo decia todo, TORRES, SCHURRLE,DEMBA BA,ETOO...este año solo DIEGO COSTA ya mejora todos los delanteros del año pasado, y la plantilla que tiene el city todos los años, creeme que es pa arrasar premier, y la unica que ha ganado fue en los ultimos minutos del ultimo partido...osea yo si tu quieres pues vale comparemos los titulos de los 2 en los ultimos años..que tu quieres ver a Pellegrini mejor o igual que Mou, es tu opinion, no la critico, cada cual tenemos nuestra opinión, y te sigo diciendo que Pellegrini no sirve para el City ni para ningun equipo grande, por que voy mas lejos, creo que ni disfruta del trabajo, sino fuese por el dinero, Pellegrini ya habria dimitido, y se hubiese buscado otro equipo, pero en el futuro le preguntas, que etapa te gusto mas entrenar? y seguro que te dice Villarreal. Habiendo entrenado entre otros al Real Madrid, al City (presupuesto alto, y grandes estrellas, que el madrid en el año de Pellegrini se gasto 300 millones, compara los millones que se gasto con Mou) para mi Mou es muchisimo mejor entrenador, pero eso solo es mi opinión.
1º- No he dicho Pellegrini mejor que Mou, he puesto sobre la mesa un debate y he daado barra libre

2º- Pellegrini lleva 2 años en la Premier y no 3

3º- Mira que preferia que defendieseis a Mou por su pasado...porque presumir que esq en el Chelsea SOLO este año ha podido tener un equipo jajajja. aun asi, ahora que tenia su equipo perfecto, eso es todo lo que pudo demostrar contra el PSG?...excusa muy viciada

4º- El Madrid, poco a poco tumbo al Barca....emmm...si, tuvo una oportunidad ganado una liga meritoria, pero luego fue un espejismo. Al año siguiente, con un Braca regular, la volvio a perder y en Champion palmo 4-1 contra el Dortmund....hombre comer la tostada nose yo con estos datos...

5º- Parece que insistes en la cantidad exagerada que con pellegrini se gastaron en fichajes...que cawsualidad, Mou ni el el Chelsea ni el Madrid, son equipos que no gastan millonadas. Creo que es hacer el ridiculo lo q intentais siempre, sacar los fallos de uno exagerandolos, mientras el del otro los omitis, asi,claro que parece que uno es malo malisimo y el otro bueno....que intentes vendernos que Pellegrini ah tenido grandes plantillas y ha fracasado...y Mou no, nunca ha entrenado equipos con grandes plantillas...claro que no

Acsion

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 00:19

Acsion escribió:
FoNSiKiTo escribió:
Acsion escribió:
FoNSiKiTo escribió:Mientras Pellegrini siga en el City, mejor para el resto de equipos de la premier y de la champions, la verdad es esa, Pellegrini es un buen entrenador para un Malaga, para un Villarreal, equipos con jugadores jovenes, con ganas de trabajar de formarse, de mejorar, y sin la presion de ganar si o si, en esos equipos Pellegrini quizas le gana a Mou, ahora en equipos de presion por ganar titulos, Pellegrini..la verdad tiene suerte de los titulos que consiguio con el city..y Mou le gana sobradamente, ademas que es un tecnico que saca el mayor provecho de las plantillas que tiene ( muchas veces poniendo a sus jugadores en sus posiciones) porque si Cesc es bueno si lo pones de mediapunta y falso 9, vale pero su sitio esta mas retrasado distribuyendo el juego y con llegada desde atras, y eso en el barcelona parece que no lo vieron y ponian a Cesc como un jugador retirado ya.
Fonsikito, creo que ese es un análisis acertado, para los tiempos de 2010. Desde 2010 hacia acá, ese guión no se ha preestablecido, siendo Mou con equipos grandes de gran presión, gran presupuesto, gran plantilla, y obligados a ganar...ha ganado 2 títulos importantes en 5 años, de mas de 10 títulos importantes que podría haber ganado....por tanto, establezco esta comparación porque Mou para volver a ser el que era, tiene aun mucho que demostrar, lo mismo que pellegrini. Si a Messi por 2 meses mal, o Casillas por una mala temporada, algunos aquí les han puesto a parir sin acordarse de su historial...no entiendo porque para alabar a mOU HAY QUE ACORDARSE DE ETAPAS DE hace mas de un lustro....
 Bueno sin animo de ofender, creo que desde 2010 Mou poco a poco fue comiendole la tostada a un Barça imparable, que consiguió mas o menos titulos en el madrid, si consiguió pocos, pero menos consiguio el amigo Manuel, ahora en las dos ultimas temporadas en la premier, pues Pellegrini lleva alli 3 años? con inversiones de la mayoria de los jugadores que quiere, Mou el año pasado la verdad no tenia para nada un equipo a su gusto, no comparemos la plantilla del año pasado del chelsea con la de esta, increiblemente inferior, solamente con mirar los delanteros que tenia el año pasado a su disposición, lo decia todo, TORRES, SCHURRLE,DEMBA BA,ETOO...este año solo DIEGO COSTA ya mejora todos los delanteros del año pasado, y la plantilla que tiene el city todos los años, creeme que es pa arrasar premier, y la unica que ha ganado fue en los ultimos minutos del ultimo partido...osea yo si tu quieres pues vale comparemos los titulos de los 2 en los ultimos años..que tu quieres ver a Pellegrini mejor o igual que Mou, es tu opinion, no la critico, cada cual tenemos nuestra opinión, y te sigo diciendo que Pellegrini no sirve para el City ni para ningun equipo grande, por que voy mas lejos, creo que ni disfruta del trabajo, sino fuese por el dinero, Pellegrini ya habria dimitido, y se hubiese buscado otro equipo, pero en el futuro le preguntas, que etapa te gusto mas entrenar? y seguro que te dice Villarreal. Habiendo entrenado entre otros al Real Madrid, al City (presupuesto alto, y grandes estrellas, que el madrid en el año de Pellegrini se gasto 300 millones, compara los millones que se gasto con Mou) para mi Mou es muchisimo mejor entrenador, pero eso solo es mi opinión.
1º- No he dicho Pellegrini mejor que Mou, he puesto sobre la mesa un debate y he daado barra libre

2º- Pellegrini lleva 2 años en la Premier y no 3

3º- Mira que preferia que defendieseis a Mou por su pasado...porque presumir que esq en el Chelsea SOLO este año ha podido tener un equipo jajajja. aun asi, ahora que tenia su equipo perfecto, eso es todo lo que pudo demostrar contra el PSG?...excusa muy viciada

4º- El Madrid, poco a poco tumbo al Barca....emmm...si, tuvo una oportunidad ganado una liga meritoria, pero luego fue un espejismo. Al año siguiente, con un Braca regular, la volvio a perder y en Champion palmo 4-1 contra el Dortmund....hombre comer la tostada nose yo con estos datos...

5º- Parece que insistes en la cantidad exagerada que con pellegrini se gastaron en fichajes...que cawsualidad, Mou ni el el Chelsea ni el Madrid, son equipos que no gastan millonadas. Creo que es hacer el ridiculo lo q intentais siempre, sacar los fallos de uno exagerandolos, mientras el del otro los omitis, asi,claro que parece que uno es malo malisimo y el otro bueno....que intentes vendernos que Pellegrini ah tenido grandes plantillas y ha fracasado...y Mou no, nunca ha entrenado equipos con grandes plantillas...claro que no
si todo esto es muy facil, yo antes dije que Pellegrini servía para equipos de mediana tabla alta, estilo Villarreal, Malaga, con proyectos jovenes y sin necesidad obligada de ganar titulos, luego de todas formas, va a depender todo de los jugadores mas que de los entrenadores ( pueden cambiar tacticas, hacer cambios de jugadores..pero al final quien ganan son los jugadores, si te acompañan y se exigen, todo bien.. si te cogen mania y te quieren echar porque no les gustes..hacen lo que le salen de los eggs, no hay mas que ver por ejemplo el tata martino, tenia buena plantilla? si, titulos? 0..es mejor o peor entrenador que Luis Enrique?

Mou que tu dices que pierde en Dormundt 4-1, que Ancelloti cuando ganamos la copa de Europa perdio 2-0..(por ponerte un ejemplo) no hace asi y quita a un jugador ofensivo y mete a un pivote defensivo como hizo el gran ingeniero Pellegrini, que aun recuerdo que cayo eliminado en octavos contra un Lyon..que vamos que yo sepa no era mejor equipo que el Dormundt ni mucho menos. O sea yo siendo del madrid, comparando temporadas (alcorconazo, Lyonazo...) creeme que prefiero a Mourinho antes que Pellegrini.

A lo del debate de 2 años y los mismos titulos, me parece correcto, los dos han ganado lo mismo, pero no compares la plantilla del primer año (con el que Pellegrini gana en los ultimos minutos la liga) del City con la del Chelsea ese mismo año, sin embargo llega Mou, y dice quiero recuperar a mi portero que he tenido cedido tantos años, quiero a este delantero, quiero a cesc, y algun retoque mas, plantilla a su gusto, y gano la liga con una tranquilidad absoluta. La temporada que viene ya veremos, que el Chelsea fracasó en la champions, si como el city.

Pero que al final, te digo una cosa, los que marcan las diferencias son los jugadores dentro del campo, o te piensas que cada vez que Messi por ponerte un ejemplo del que para mi es el mejor jugador del mundo (soy del madrid y lo admito) dice de hacer un jugadon es porque el entrenador le ha dicho Messi en el 34 coge la pelota vete de 7 y marcas, o que le dice Messi mira tu solo anda por el campo y si te da la gana haz algo? 

Para terminar, la temporada que no hubo mamoneos, que fue el año de la liga de Mou, que todos le seguian, gano la liga, al año siguiente, empezaron que si la prensa por un lado a atizar, que si el debate de Diego Lopez y Casillas, que si Mou no trataba bien a Casillas por no ponerlo y dejar jugar a Diego Lopez, que si sentaba a ozil porque no estaba rindiendo como el quería, ya llegaba Ramos que era su amigo que si con la camiseta de Ozil por debajo, Di Maria renovó y ya no corría (luego se demostró que su hija tenía problemas y por eso el no rendía) cuando el vestuario se cree mas que el entrenador...al final..las cosas acaban mal.

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Acsion el Miér 01 Jul 2015, 01:18

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FoNSiKiTo escribió:Mientras Pellegrini siga en el City, mejor para el resto de equipos de la premier y de la champions, la verdad es esa, Pellegrini es un buen entrenador para un Malaga, para un Villarreal, equipos con jugadores jovenes, con ganas de trabajar de formarse, de mejorar, y sin la presion de ganar si o si, en esos equipos Pellegrini quizas le gana a Mou, ahora en equipos de presion por ganar titulos, Pellegrini..la verdad tiene suerte de los titulos que consiguio con el city..y Mou le gana sobradamente, ademas que es un tecnico que saca el mayor provecho de las plantillas que tiene ( muchas veces poniendo a sus jugadores en sus posiciones) porque si Cesc es bueno si lo pones de mediapunta y falso 9, vale pero su sitio esta mas retrasado distribuyendo el juego y con llegada desde atras, y eso en el barcelona parece que no lo vieron y ponian a Cesc como un jugador retirado ya.
Fonsikito, creo que ese es un análisis acertado, para los tiempos de 2010. Desde 2010 hacia acá, ese guión no se ha preestablecido, siendo Mou con equipos grandes de gran presión, gran presupuesto, gran plantilla, y obligados a ganar...ha ganado 2 títulos importantes en 5 años, de mas de 10 títulos importantes que podría haber ganado....por tanto, establezco esta comparación porque Mou para volver a ser el que era, tiene aun mucho que demostrar, lo mismo que pellegrini. Si a Messi por 2 meses mal, o Casillas por una mala temporada, algunos aquí les han puesto a parir sin acordarse de su historial...no entiendo porque para alabar a mOU HAY QUE ACORDARSE DE ETAPAS DE hace mas de un lustro....
 Bueno sin animo de ofender, creo que desde 2010 Mou poco a poco fue comiendole la tostada a un Barça imparable, que consiguió mas o menos titulos en el madrid, si consiguió pocos, pero menos consiguio el amigo Manuel, ahora en las dos ultimas temporadas en la premier, pues Pellegrini lleva alli 3 años? con inversiones de la mayoria de los jugadores que quiere, Mou el año pasado la verdad no tenia para nada un equipo a su gusto, no comparemos la plantilla del año pasado del chelsea con la de esta, increiblemente inferior, solamente con mirar los delanteros que tenia el año pasado a su disposición, lo decia todo, TORRES, SCHURRLE,DEMBA BA,ETOO...este año solo DIEGO COSTA ya mejora todos los delanteros del año pasado, y la plantilla que tiene el city todos los años, creeme que es pa arrasar premier, y la unica que ha ganado fue en los ultimos minutos del ultimo partido...osea yo si tu quieres pues vale comparemos los titulos de los 2 en los ultimos años..que tu quieres ver a Pellegrini mejor o igual que Mou, es tu opinion, no la critico, cada cual tenemos nuestra opinión, y te sigo diciendo que Pellegrini no sirve para el City ni para ningun equipo grande, por que voy mas lejos, creo que ni disfruta del trabajo, sino fuese por el dinero, Pellegrini ya habria dimitido, y se hubiese buscado otro equipo, pero en el futuro le preguntas, que etapa te gusto mas entrenar? y seguro que te dice Villarreal. Habiendo entrenado entre otros al Real Madrid, al City (presupuesto alto, y grandes estrellas, que el madrid en el año de Pellegrini se gasto 300 millones, compara los millones que se gasto con Mou) para mi Mou es muchisimo mejor entrenador, pero eso solo es mi opinión.
1º- No he dicho Pellegrini mejor que Mou, he puesto sobre la mesa un debate y he daado barra libre

2º- Pellegrini lleva 2 años en la Premier y no 3

3º- Mira que preferia que defendieseis a Mou por su pasado...porque presumir que esq en el Chelsea SOLO este año ha podido tener un equipo jajajja. aun asi, ahora que tenia su equipo perfecto, eso es todo lo que pudo demostrar contra el PSG?...excusa muy viciada

4º- El Madrid, poco a poco tumbo al Barca....emmm...si, tuvo una oportunidad ganado una liga meritoria, pero luego fue un espejismo. Al año siguiente, con un Braca regular, la volvio a perder y en Champion palmo 4-1 contra el Dortmund....hombre comer la tostada nose yo con estos datos...

5º- Parece que insistes en la cantidad exagerada que con pellegrini se gastaron en fichajes...que cawsualidad, Mou ni el el Chelsea ni el Madrid, son equipos que no gastan millonadas. Creo que es hacer el ridiculo lo q intentais siempre, sacar los fallos de uno exagerandolos, mientras el del otro los omitis, asi,claro que parece que uno es malo malisimo y el otro bueno....que intentes vendernos que Pellegrini ah tenido grandes plantillas y ha fracasado...y Mou no, nunca ha entrenado equipos con grandes plantillas...claro que no
si todo esto es muy facil, yo antes dije que Pellegrini servía para equipos de mediana tabla alta, estilo Villarreal, Malaga, con proyectos jovenes y sin necesidad obligada de ganar titulos, luego de todas formas, va a depender todo de los jugadores mas que de los entrenadores ( pueden cambiar tacticas, hacer cambios de jugadores..pero al final quien ganan son los jugadores, si te acompañan y se exigen, todo bien.. si te cogen mania y te quieren echar porque no les gustes..hacen lo que le salen de los eggs, no hay mas que ver por ejemplo el tata martino, tenia buena plantilla? si, titulos? 0..es mejor o peor entrenador que Luis Enrique?

Mou que tu dices que pierde en Dormundt 4-1, que Ancelloti cuando ganamos la copa de Europa perdio 2-0..(por ponerte un ejemplo) no hace asi y quita a un jugador ofensivo y mete a un pivote defensivo como hizo el gran ingeniero Pellegrini, que aun recuerdo que cayo eliminado en octavos contra un Lyon..que vamos que yo sepa no era mejor equipo que el Dormundt ni mucho menos. O sea yo siendo del madrid, comparando temporadas (alcorconazo, Lyonazo...) creeme que prefiero a Mourinho antes que Pellegrini.

A lo del debate de 2 años y los mismos titulos, me parece correcto, los dos han ganado lo mismo, pero no compares la plantilla del primer año (con el que Pellegrini gana en los ultimos minutos la liga) del City con la del Chelsea ese mismo año, sin embargo llega Mou, y dice quiero recuperar a mi portero que he tenido cedido tantos años, quiero a este delantero, quiero a cesc, y algun retoque mas, plantilla a su gusto, y gano la liga con una tranquilidad absoluta. La temporada que viene ya veremos, que el Chelsea fracasó en la champions, si como el city.

Pero que al final, te digo una cosa, los que marcan las diferencias son los jugadores dentro del campo, o te piensas que cada vez que Messi por ponerte un ejemplo del que para mi es el mejor jugador del mundo (soy del madrid y lo admito) dice de hacer un jugadon es porque el entrenador le ha dicho Messi en el 34 coge la pelota vete de 7 y marcas, o que le dice Messi mira tu solo anda por el campo y si te da la gana haz algo? 

Para terminar, la temporada que no hubo mamoneos, que fue el año de la liga de Mou, que todos le seguian, gano la liga, al año siguiente, empezaron que si la prensa por un lado a atizar, que si el debate de Diego Lopez y Casillas, que si Mou no trataba bien a Casillas por no ponerlo y dejar jugar a Diego Lopez, que si sentaba a ozil porque no estaba rindiendo como el quería, ya llegaba Ramos que era su amigo que si con la camiseta de Ozil por debajo, Di Maria renovó y ya no corría (luego se demostró que su hija tenía problemas y por eso el no rendía) cuando el vestuario se cree mas que el entrenador...al final..las cosas acaban mal.
Es todo un placer debatir con un defensor de Mou o contrario a Pellegrini que expone argumentos de verdad y muy razonadamente. Creo que eres de los pocos en este foro que puede presumir de ello.

1º- La cuestión de pellegrini para equipos de media tabla es claro, te doy toda la razón, a día de hoy y viendo su bagaje su cometido como entrenador ha sido excelente en equipos modestos y en grandes no... eso no quita que Pellegrini tenga que vivir con esa etiqueta. Hizo un buen per año con el City, porque no puede mejorarlo? No entiendo la gente(no te incluyo a ti precisamente, hablo de gonzi, esdrujul...) que cataloga a jugadores o entrenadores así como asi.... bajo esa premisa, cuando Benitez ficho por el VCF, la gente debería haber dicho "es un entrenador que solo vale para ascender equipos a 1ª"...sin embargo, en 4 años gano ligas y champions...o Van Gaal "es un entrenador que solo vale para entrenar a canteras"...y luego mira su historial. qUIERO DECIR, porque Pellegrini no puede evolucionar y mejorar por entrenador, como ha pasado con muchísimos entrenadores? 

2º- No te entendido cuando citas el dORTMUND Y MEZCLAS O COMPARAS las temporadas de Ancelotti, Mou o Pellegrini. Creo entender que tu abogas que Mou mejoro muchísimo a Pelle, y es cierto. No estoy tan de acuerdo con Ancelotti...en general Mou tuvo bastantes derrotas sucumbiendo en lo estratégico... las 3 eliminatorias de Champions, en ninguna estuvo en ningún momento por delante en el marcador, la final de Copa de 2013 en casa que fue un desastre, derrotas contra el bARCA y un juego bastante pobre (para la plantilla que tenia) que evoluciono muy poco en los 3 años.

3º- lo que dices de los factores externos, la prensa...creo que esta muy cogido por los pelos que el supuesto mejor entrenador del mundo, con la mejor y mas cara plantilla de Europa, con plenos poderes...por rumores de la prensa, se le caiga el chiringuito y todo el proyecto que el quería cimentar. Hay muchos ejemplos de máximo nivel futbolistico, donde la prensa es acosadora y atiza, y los profesionales al máximo nivel no lo acusan, vease Luis Aragones con la selección con toda la prensa en contra que no le hizo desistir hasta ganar la Euro, o la prensa sensacionalista que acusaba a Casillas en 2010 de distrerse con su novia en el mundial e hizo un Mundial Casillas antológico.....por tanto, estoy seguro que por la prensa, los rumores, las tonterías...es condicionan para el ultimo mal año de Mou,e s mas, creo que si se le preguntara a el, respondería que no.

4º- Estoy contigo que al final son los jugadores los que mas influyen, la influencia del entrenador es mucho menor. Pero eso mejor diseco a los mourinhistas de este foro, que según ellos Mou transforma laos jugadores en Dioses, que el mérito de que sus equipos ganen es solo suyo etc... podríamos estar de acuerdo que todos los males de Mou no son 100% suyos, pero el mismo y sus fieles cuando es la victoria se atribuyen el 100% del mérito. Por tanto es mas un asunto de buscar un equilibrio en lo que se dice.

5º- No estoy de acuerdo en lo de que el Chelsea q se encuentra Mou no es el que quiere. El confecciona la plantilla, y podemos ir a datos para ver cuanto se invirtió. Solo pondré un ejemplo significativo, cedió a Lukaku que metió los mismos goles que Diego Costa, para traerse a Etoo. Eso fue decisión exclusivamente suya, y nuestro amigo GONZICRACK seguro que te lo puede detallar mejor, xq se acuerda perfectamente.

Esto q escrito debería leerselo todos aquellos negados que solo se escuchan a si mismos, que no toleran e insultan. Este dialogo entre fonsikito y yo, demuestra el poder de los argumentos con honestidad para entenderse. Se puede discutir de temas, sin pensar que solo yo tengo la razón y si no te trole o, insulto o ninguno.....aprendan señores!!

Acsion

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 02:30

Acsion escribió:
FoNSiKiTo escribió:
Acsion escribió:
FoNSiKiTo escribió:
Acsion escribió:
Fonsikito, creo que ese es un análisis acertado, para los tiempos de 2010. Desde 2010 hacia acá, ese guión no se ha preestablecido, siendo Mou con equipos grandes de gran presión, gran presupuesto, gran plantilla, y obligados a ganar...ha ganado 2 títulos importantes en 5 años, de mas de 10 títulos importantes que podría haber ganado....por tanto, establezco esta comparación porque Mou para volver a ser el que era, tiene aun mucho que demostrar, lo mismo que pellegrini. Si a Messi por 2 meses mal, o Casillas por una mala temporada, algunos aquí les han puesto a parir sin acordarse de su historial...no entiendo porque para alabar a mOU HAY QUE ACORDARSE DE ETAPAS DE hace mas de un lustro....
 Bueno sin animo de ofender, creo que desde 2010 Mou poco a poco fue comiendole la tostada a un Barça imparable, que consiguió mas o menos titulos en el madrid, si consiguió pocos, pero menos consiguio el amigo Manuel, ahora en las dos ultimas temporadas en la premier, pues Pellegrini lleva alli 3 años? con inversiones de la mayoria de los jugadores que quiere, Mou el año pasado la verdad no tenia para nada un equipo a su gusto, no comparemos la plantilla del año pasado del chelsea con la de esta, increiblemente inferior, solamente con mirar los delanteros que tenia el año pasado a su disposición, lo decia todo, TORRES, SCHURRLE,DEMBA BA,ETOO...este año solo DIEGO COSTA ya mejora todos los delanteros del año pasado, y la plantilla que tiene el city todos los años, creeme que es pa arrasar premier, y la unica que ha ganado fue en los ultimos minutos del ultimo partido...osea yo si tu quieres pues vale comparemos los titulos de los 2 en los ultimos años..que tu quieres ver a Pellegrini mejor o igual que Mou, es tu opinion, no la critico, cada cual tenemos nuestra opinión, y te sigo diciendo que Pellegrini no sirve para el City ni para ningun equipo grande, por que voy mas lejos, creo que ni disfruta del trabajo, sino fuese por el dinero, Pellegrini ya habria dimitido, y se hubiese buscado otro equipo, pero en el futuro le preguntas, que etapa te gusto mas entrenar? y seguro que te dice Villarreal. Habiendo entrenado entre otros al Real Madrid, al City (presupuesto alto, y grandes estrellas, que el madrid en el año de Pellegrini se gasto 300 millones, compara los millones que se gasto con Mou) para mi Mou es muchisimo mejor entrenador, pero eso solo es mi opinión.
1º- No he dicho Pellegrini mejor que Mou, he puesto sobre la mesa un debate y he daado barra libre

2º- Pellegrini lleva 2 años en la Premier y no 3

3º- Mira que preferia que defendieseis a Mou por su pasado...porque presumir que esq en el Chelsea SOLO este año ha podido tener un equipo jajajja. aun asi, ahora que tenia su equipo perfecto, eso es todo lo que pudo demostrar contra el PSG?...excusa muy viciada

4º- El Madrid, poco a poco tumbo al Barca....emmm...si, tuvo una oportunidad ganado una liga meritoria, pero luego fue un espejismo. Al año siguiente, con un Braca regular, la volvio a perder y en Champion palmo 4-1 contra el Dortmund....hombre comer la tostada nose yo con estos datos...

5º- Parece que insistes en la cantidad exagerada que con pellegrini se gastaron en fichajes...que cawsualidad, Mou ni el el Chelsea ni el Madrid, son equipos que no gastan millonadas. Creo que es hacer el ridiculo lo q intentais siempre, sacar los fallos de uno exagerandolos, mientras el del otro los omitis, asi,claro que parece que uno es malo malisimo y el otro bueno....que intentes vendernos que Pellegrini ah tenido grandes plantillas y ha fracasado...y Mou no, nunca ha entrenado equipos con grandes plantillas...claro que no
si todo esto es muy facil, yo antes dije que Pellegrini servía para equipos de mediana tabla alta, estilo Villarreal, Malaga, con proyectos jovenes y sin necesidad obligada de ganar titulos, luego de todas formas, va a depender todo de los jugadores mas que de los entrenadores ( pueden cambiar tacticas, hacer cambios de jugadores..pero al final quien ganan son los jugadores, si te acompañan y se exigen, todo bien.. si te cogen mania y te quieren echar porque no les gustes..hacen lo que le salen de los eggs, no hay mas que ver por ejemplo el tata martino, tenia buena plantilla? si, titulos? 0..es mejor o peor entrenador que Luis Enrique?

Mou que tu dices que pierde en Dormundt 4-1, que Ancelloti cuando ganamos la copa de Europa perdio 2-0..(por ponerte un ejemplo) no hace asi y quita a un jugador ofensivo y mete a un pivote defensivo como hizo el gran ingeniero Pellegrini, que aun recuerdo que cayo eliminado en octavos contra un Lyon..que vamos que yo sepa no era mejor equipo que el Dormundt ni mucho menos. O sea yo siendo del madrid, comparando temporadas (alcorconazo, Lyonazo...) creeme que prefiero a Mourinho antes que Pellegrini.

A lo del debate de 2 años y los mismos titulos, me parece correcto, los dos han ganado lo mismo, pero no compares la plantilla del primer año (con el que Pellegrini gana en los ultimos minutos la liga) del City con la del Chelsea ese mismo año, sin embargo llega Mou, y dice quiero recuperar a mi portero que he tenido cedido tantos años, quiero a este delantero, quiero a cesc, y algun retoque mas, plantilla a su gusto, y gano la liga con una tranquilidad absoluta. La temporada que viene ya veremos, que el Chelsea fracasó en la champions, si como el city.

Pero que al final, te digo una cosa, los que marcan las diferencias son los jugadores dentro del campo, o te piensas que cada vez que Messi por ponerte un ejemplo del que para mi es el mejor jugador del mundo (soy del madrid y lo admito) dice de hacer un jugadon es porque el entrenador le ha dicho Messi en el 34 coge la pelota vete de 7 y marcas, o que le dice Messi mira tu solo anda por el campo y si te da la gana haz algo? 

Para terminar, la temporada que no hubo mamoneos, que fue el año de la liga de Mou, que todos le seguian, gano la liga, al año siguiente, empezaron que si la prensa por un lado a atizar, que si el debate de Diego Lopez y Casillas, que si Mou no trataba bien a Casillas por no ponerlo y dejar jugar a Diego Lopez, que si sentaba a ozil porque no estaba rindiendo como el quería, ya llegaba Ramos que era su amigo que si con la camiseta de Ozil por debajo, Di Maria renovó y ya no corría (luego se demostró que su hija tenía problemas y por eso el no rendía) cuando el vestuario se cree mas que el entrenador...al final..las cosas acaban mal.
Es todo un placer debatir con un defensor de Mou o contrario a Pellegrini que expone argumentos de verdad y muy razonadamente. Creo que eres de los pocos en este foro que puede presumir de ello.

1º- La cuestión de pellegrini para equipos de media tabla es claro, te doy toda la razón, a día de hoy y viendo su bagaje su cometido como entrenador ha sido excelente en equipos modestos y en grandes no... eso no quita que Pellegrini tenga que vivir con esa etiqueta. Hizo un buen per año con el City, porque no puede mejorarlo? No entiendo la gente(no te incluyo a ti precisamente, hablo de gonzi, esdrujul...) que cataloga a jugadores o entrenadores así como asi.... bajo esa premisa, cuando Benitez ficho por el VCF, la gente debería haber dicho "es un entrenador que solo vale para ascender equipos a 1ª"...sin embargo, en 4 años gano ligas y champions...o Van Gaal "es un entrenador que solo vale para entrenar a canteras"...y luego mira su historial. qUIERO DECIR, porque Pellegrini no puede evolucionar y mejorar por entrenador, como ha pasado con muchísimos entrenadores? 

2º- No te entendido cuando citas el dORTMUND Y MEZCLAS O COMPARAS las temporadas de Ancelotti, Mou o Pellegrini. Creo entender que tu abogas que Mou mejoro muchísimo a Pelle, y es cierto. No estoy tan de acuerdo con Ancelotti...en general Mou tuvo bastantes derrotas sucumbiendo en lo estratégico... las 3 eliminatorias de Champions, en ninguna estuvo en ningún momento por delante en el marcador, la final de Copa de 2013 en casa que fue un desastre, derrotas contra el bARCA y un juego bastante pobre (para la plantilla que tenia) que evoluciono muy poco en los 3 años.

3º- lo que dices de los factores externos, la prensa...creo que esta muy cogido por los pelos que el supuesto mejor entrenador del mundo, con la mejor y mas cara plantilla de Europa, con plenos poderes...por rumores de la prensa, se le caiga el chiringuito y todo el proyecto que el quería cimentar. Hay muchos ejemplos de máximo nivel futbolistico, donde la prensa es acosadora y atiza, y los profesionales al máximo nivel no lo acusan, vease Luis Aragones con la selección con toda la prensa en contra que no le hizo desistir hasta ganar la Euro, o la prensa sensacionalista que acusaba a Casillas en 2010 de distrerse con su novia en el mundial e hizo un Mundial Casillas antológico.....por tanto, estoy seguro que por la prensa, los rumores, las tonterías...es condicionan para el ultimo mal año de Mou,e s mas, creo que si se le preguntara a el, respondería que no.

4º- Estoy contigo que al final son los jugadores los que mas influyen, la influencia del entrenador es mucho menor. Pero eso mejor diseco a los mourinhistas de este foro, que según ellos Mou transforma laos jugadores en Dioses, que el mérito de que sus equipos ganen es solo suyo etc... podríamos estar de acuerdo que todos los males de Mou no son 100% suyos, pero el mismo y sus fieles cuando es la victoria se atribuyen el 100% del mérito. Por tanto es mas un asunto de buscar un equilibrio en lo que se dice.

5º- No estoy de acuerdo en lo de que el Chelsea q se encuentra Mou no es el que quiere. El confecciona la plantilla, y podemos ir a datos para ver cuanto se invirtió. Solo pondré un ejemplo significativo, cedió a Lukaku que metió los mismos goles que Diego Costa, para traerse a Etoo. Eso fue decisión exclusivamente suya, y nuestro amigo GONZICRACK seguro que te lo puede detallar mejor, xq se acuerda perfectamente.

Esto q escrito debería leerselo todos aquellos negados que solo se escuchan a si mismos, que no toleran e insultan. Este dialogo entre fonsikito y yo, demuestra el poder de los argumentos con honestidad para entenderse. Se puede discutir de temas, sin pensar que solo yo tengo la razón y si no te trole o, insulto o ninguno.....aprendan señores!!
Para mi es todo un placer debatir contigo, y con quien sea, yo expongo mis opiniones, pueden ser aceptadas o puedo incluso equivocarme.

1 Para mi Pellegrini es un gran entrenador eh, vi durante muchos años a su Villarreal (le dieron continuidad)  y a su Malaga y lo hacía muy bien, una vez dicho esto, creo que la presión le puede, o que no sabe manejar vestuarios grandes, tiene su metodo, y creo que seria incluso muy aprovechable en equipos incluso de categorias inferiores ( que para mi no es ninguna falta de respeto, pues al fin y al cabo es el futuro del deporte que nos encanta, ni devaluar a una persona, pues no todos pueden hacer ese trabajo), yo creo que en el madrid no se le dio continuidad por 2 motivos, uno deportivo en plan de los partidos del alcorconazo y sobre todo el cambio de Kaka y meter a Diarra cuando necesitabas marcar, y el segundo porque Florentino tenia otros entrenadores en su cartera, que le dijeron no, Wenger y carletto, y fue valdano el que dijo Pellegrini.

2 ha sido solo una aclaracion, de que si mou en un desastroso partido en dormundt perdio 4 - 1, carletto tambien perdió 2-0, osea no era un equipito del monton, tuvo ese dia un inspiradisimo Lewandowski, luego desde mi opinión en las semifinales, la primera si no recuerdo mal fue la del barça, y hasta expulsion de pepe 0-0, con un barcelona que no podia hacer su juego, y que a raiz de la expulsion de pepe tuvo mas espacios y gano 0-2, creo que la vuelta acabo 1-1 y con polemica? de gol mal anulado a Higuain, no recuerdo muy bien, pero bueno, la segunda fue una cagada, de echar los pasos atras contra el bayern, tanto en munich, como en el bernabeu, hay te lo admiito,la otra es contra dormundt, mala suerte en ida, pero los partidos mas o menos el control lo llevaba el madrid, luego la copa del rey, no se eh, pero corrigeme, un partido que Courtois paro mucho, 4 o 5 palos, el atletico dando mucha leña sin amarillas (se que hay aficionados del atleti que ahora dira y cristiano con la coz, si y fue expulsado, y gabi y koke repartieron hasta en el dni...) luego hay otros partidos que si la caga, ejemplo el 5-0 del camp nou...pero yo en el he visto cambiar un central, meter a khedira de central y poner mas delanteros, de otros entrenadores eso no lo he visto.

3 quizas me he expresado mal, o ha corrido mucho mi mente y poco mis dedos, me referia, a que cada uno es muy respetable como lleve su profesión, pero hay muchos periodistas que si son amigo de tal...meten mierda si lo tienes en el banquillo, y al final lo unico que consiguen es darle poder al vestuario, crear conflictos, y poner al vestuario en tu contra, ej hay muchos, mira con Pedro Leon el primer año, Ramos no salió a defenderle, cuando la cago Pedro Leon, que le dijo Mou ( que es tu jefe) vas a salir tal dia pero no digas na, y le falto tiempo para decirlo...pues al banquillo, Ozil que si era su amigo, juega mal, no esta rindiendo a su nivel, lo dejas en el banquillo, y se enfada y ya su amigo Ramos ( muy buen jugador, pero a veces se mete en charcos que no le conviene) su camiseta por debajo para decir a tu jefe, eh que aqui estoy yo desafiandote, tema Casillas, mira, soy madridista de cuna, si hubiese sido bueno jugando y me hubiesen fichado, supongo que Florentino de mi podria decir que naci para el madrid, porque lo he sido de toda la vida y he sufrido mas que muchos jugadores mercenarios que solo sienten el color de los billetes, bueno al tema, Casillas yo desde 2010, lo veia mas motivado en la seleccion que en su equipo, si es que desde 2010 lleva cuesta abajo en el madrid,tanto que en el mundial, que va Victor Valdes habia rumores de que iba a jugar Victor...yo en el madrid desde ese año le veo falta de motivacion, encajando goles que facilmente el paraba, no se hay dias buenos y malos pero con el madrid tenia mas malos que buenos, mi opinion de un grandisimo portero limitado pero muy bueno en su especialidad, rapidez y reflejos, pero eso..compañero con la edad se pierde y digo limitado porque en 15 años de profesional, no ha aprendido a salir en los corners. Su entrenador ve un portero mejor, pero oye que Casillas tiene que jugar..y ya empiezan a meter mierda y mas conflictos al vestuario, tambien voy a recordar una frase de Capello "yo tengo que cobrar 1 euro mas que el mejor pagado, para que me respeten y sepan quien es el jefe". 

4 yo no niego que Mou pueda sacar lo mejor de sus jugadores en forma de motivar, a ver me explico, no es solo merito del entrenador, a ver el inter que gana la copa de europa no es solo por Mou, esos jugadores, segun dicen daban la vida por su entrenador, osea los motivo bien, pero luego el jugador,motivado es el que juega, osea el entrenador, tiene que conocer bien su plantilla,gestionar bien los egos, y poner y seleccionar tacticas, pero por muy bien que hagas eso, luego si tienes 40 oportunidades y no entra y el otro equipo tieene1 y entra, gana el que mas goles marca en el partido, ni mas ni menos, ahora por ejemplo, tambien debes conocer donde el jugador te puede aportar mas, tengo un ejemplo muy claro, CESC parecia que ya su carrera estaba terminada por eso que se llama no poner a un jugador en su sitio ( su sitio es el de 4 clasico del barcelona, no falso nueve ni media punta, que puede jugar pero no es su puesto).

5 Hombre el pide otros jugadores que no son Eto'o, tampoco pidio a Adebayor, le trajeron eso, Eto'o le dan una serie de nombres y el dijo, mira traeme a este que es el que conozco, el porque dice no a Lukaku, no lo se, pero de antemano te digo, que quiso vender a Torres y no pudo, Schurrle ya estaba fichado de antes, de todas formas se que cuando el ha confeccionado su plantilla ha triunfado en Premier, decepcion para mi grande en Champions tambien.

yo eso si, puedo con todos dialogar, normalmente voy a discutir sin insultar, cada uno creo que tiene una opinion, y de todos se aprende.

Por cierto hay un entrenador que me gustaba mucho para el madrid, y se llama Nuno, asi que disfrutalo que es un gran entrenador, teneis suerte en el valencia.

De Benitez, espero que lo dejen trabajar, con eso, creo que triunfara, aunque para mi, mi preferido era Nuno

FoNSiKiTo

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por Acsion el Miér 01 Jul 2015, 02:59

FoNSiKiTo escribió:
Acsion escribió:
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 Bueno sin animo de ofender, creo que desde 2010 Mou poco a poco fue comiendole la tostada a un Barça imparable, que consiguió mas o menos titulos en el madrid, si consiguió pocos, pero menos consiguio el amigo Manuel, ahora en las dos ultimas temporadas en la premier, pues Pellegrini lleva alli 3 años? con inversiones de la mayoria de los jugadores que quiere, Mou el año pasado la verdad no tenia para nada un equipo a su gusto, no comparemos la plantilla del año pasado del chelsea con la de esta, increiblemente inferior, solamente con mirar los delanteros que tenia el año pasado a su disposición, lo decia todo, TORRES, SCHURRLE,DEMBA BA,ETOO...este año solo DIEGO COSTA ya mejora todos los delanteros del año pasado, y la plantilla que tiene el city todos los años, creeme que es pa arrasar premier, y la unica que ha ganado fue en los ultimos minutos del ultimo partido...osea yo si tu quieres pues vale comparemos los titulos de los 2 en los ultimos años..que tu quieres ver a Pellegrini mejor o igual que Mou, es tu opinion, no la critico, cada cual tenemos nuestra opinión, y te sigo diciendo que Pellegrini no sirve para el City ni para ningun equipo grande, por que voy mas lejos, creo que ni disfruta del trabajo, sino fuese por el dinero, Pellegrini ya habria dimitido, y se hubiese buscado otro equipo, pero en el futuro le preguntas, que etapa te gusto mas entrenar? y seguro que te dice Villarreal. Habiendo entrenado entre otros al Real Madrid, al City (presupuesto alto, y grandes estrellas, que el madrid en el año de Pellegrini se gasto 300 millones, compara los millones que se gasto con Mou) para mi Mou es muchisimo mejor entrenador, pero eso solo es mi opinión.
1º- No he dicho Pellegrini mejor que Mou, he puesto sobre la mesa un debate y he daado barra libre

2º- Pellegrini lleva 2 años en la Premier y no 3

3º- Mira que preferia que defendieseis a Mou por su pasado...porque presumir que esq en el Chelsea SOLO este año ha podido tener un equipo jajajja. aun asi, ahora que tenia su equipo perfecto, eso es todo lo que pudo demostrar contra el PSG?...excusa muy viciada

4º- El Madrid, poco a poco tumbo al Barca....emmm...si, tuvo una oportunidad ganado una liga meritoria, pero luego fue un espejismo. Al año siguiente, con un Braca regular, la volvio a perder y en Champion palmo 4-1 contra el Dortmund....hombre comer la tostada nose yo con estos datos...

5º- Parece que insistes en la cantidad exagerada que con pellegrini se gastaron en fichajes...que cawsualidad, Mou ni el el Chelsea ni el Madrid, son equipos que no gastan millonadas. Creo que es hacer el ridiculo lo q intentais siempre, sacar los fallos de uno exagerandolos, mientras el del otro los omitis, asi,claro que parece que uno es malo malisimo y el otro bueno....que intentes vendernos que Pellegrini ah tenido grandes plantillas y ha fracasado...y Mou no, nunca ha entrenado equipos con grandes plantillas...claro que no
si todo esto es muy facil, yo antes dije que Pellegrini servía para equipos de mediana tabla alta, estilo Villarreal, Malaga, con proyectos jovenes y sin necesidad obligada de ganar titulos, luego de todas formas, va a depender todo de los jugadores mas que de los entrenadores ( pueden cambiar tacticas, hacer cambios de jugadores..pero al final quien ganan son los jugadores, si te acompañan y se exigen, todo bien.. si te cogen mania y te quieren echar porque no les gustes..hacen lo que le salen de los eggs, no hay mas que ver por ejemplo el tata martino, tenia buena plantilla? si, titulos? 0..es mejor o peor entrenador que Luis Enrique?

Mou que tu dices que pierde en Dormundt 4-1, que Ancelloti cuando ganamos la copa de Europa perdio 2-0..(por ponerte un ejemplo) no hace asi y quita a un jugador ofensivo y mete a un pivote defensivo como hizo el gran ingeniero Pellegrini, que aun recuerdo que cayo eliminado en octavos contra un Lyon..que vamos que yo sepa no era mejor equipo que el Dormundt ni mucho menos. O sea yo siendo del madrid, comparando temporadas (alcorconazo, Lyonazo...) creeme que prefiero a Mourinho antes que Pellegrini.

A lo del debate de 2 años y los mismos titulos, me parece correcto, los dos han ganado lo mismo, pero no compares la plantilla del primer año (con el que Pellegrini gana en los ultimos minutos la liga) del City con la del Chelsea ese mismo año, sin embargo llega Mou, y dice quiero recuperar a mi portero que he tenido cedido tantos años, quiero a este delantero, quiero a cesc, y algun retoque mas, plantilla a su gusto, y gano la liga con una tranquilidad absoluta. La temporada que viene ya veremos, que el Chelsea fracasó en la champions, si como el city.

Pero que al final, te digo una cosa, los que marcan las diferencias son los jugadores dentro del campo, o te piensas que cada vez que Messi por ponerte un ejemplo del que para mi es el mejor jugador del mundo (soy del madrid y lo admito) dice de hacer un jugadon es porque el entrenador le ha dicho Messi en el 34 coge la pelota vete de 7 y marcas, o que le dice Messi mira tu solo anda por el campo y si te da la gana haz algo? 

Para terminar, la temporada que no hubo mamoneos, que fue el año de la liga de Mou, que todos le seguian, gano la liga, al año siguiente, empezaron que si la prensa por un lado a atizar, que si el debate de Diego Lopez y Casillas, que si Mou no trataba bien a Casillas por no ponerlo y dejar jugar a Diego Lopez, que si sentaba a ozil porque no estaba rindiendo como el quería, ya llegaba Ramos que era su amigo que si con la camiseta de Ozil por debajo, Di Maria renovó y ya no corría (luego se demostró que su hija tenía problemas y por eso el no rendía) cuando el vestuario se cree mas que el entrenador...al final..las cosas acaban mal.
Es todo un placer debatir con un defensor de Mou o contrario a Pellegrini que expone argumentos de verdad y muy razonadamente. Creo que eres de los pocos en este foro que puede presumir de ello.

1º- La cuestión de pellegrini para equipos de media tabla es claro, te doy toda la razón, a día de hoy y viendo su bagaje su cometido como entrenador ha sido excelente en equipos modestos y en grandes no... eso no quita que Pellegrini tenga que vivir con esa etiqueta. Hizo un buen per año con el City, porque no puede mejorarlo? No entiendo la gente(no te incluyo a ti precisamente, hablo de gonzi, esdrujul...) que cataloga a jugadores o entrenadores así como asi.... bajo esa premisa, cuando Benitez ficho por el VCF, la gente debería haber dicho "es un entrenador que solo vale para ascender equipos a 1ª"...sin embargo, en 4 años gano ligas y champions...o Van Gaal "es un entrenador que solo vale para entrenar a canteras"...y luego mira su historial. qUIERO DECIR, porque Pellegrini no puede evolucionar y mejorar por entrenador, como ha pasado con muchísimos entrenadores? 

2º- No te entendido cuando citas el dORTMUND Y MEZCLAS O COMPARAS las temporadas de Ancelotti, Mou o Pellegrini. Creo entender que tu abogas que Mou mejoro muchísimo a Pelle, y es cierto. No estoy tan de acuerdo con Ancelotti...en general Mou tuvo bastantes derrotas sucumbiendo en lo estratégico... las 3 eliminatorias de Champions, en ninguna estuvo en ningún momento por delante en el marcador, la final de Copa de 2013 en casa que fue un desastre, derrotas contra el bARCA y un juego bastante pobre (para la plantilla que tenia) que evoluciono muy poco en los 3 años.

3º- lo que dices de los factores externos, la prensa...creo que esta muy cogido por los pelos que el supuesto mejor entrenador del mundo, con la mejor y mas cara plantilla de Europa, con plenos poderes...por rumores de la prensa, se le caiga el chiringuito y todo el proyecto que el quería cimentar. Hay muchos ejemplos de máximo nivel futbolistico, donde la prensa es acosadora y atiza, y los profesionales al máximo nivel no lo acusan, vease Luis Aragones con la selección con toda la prensa en contra que no le hizo desistir hasta ganar la Euro, o la prensa sensacionalista que acusaba a Casillas en 2010 de distrerse con su novia en el mundial e hizo un Mundial Casillas antológico.....por tanto, estoy seguro que por la prensa, los rumores, las tonterías...es condicionan para el ultimo mal año de Mou,e s mas, creo que si se le preguntara a el, respondería que no.

4º- Estoy contigo que al final son los jugadores los que mas influyen, la influencia del entrenador es mucho menor. Pero eso mejor diseco a los mourinhistas de este foro, que según ellos Mou transforma laos jugadores en Dioses, que el mérito de que sus equipos ganen es solo suyo etc... podríamos estar de acuerdo que todos los males de Mou no son 100% suyos, pero el mismo y sus fieles cuando es la victoria se atribuyen el 100% del mérito. Por tanto es mas un asunto de buscar un equilibrio en lo que se dice.

5º- No estoy de acuerdo en lo de que el Chelsea q se encuentra Mou no es el que quiere. El confecciona la plantilla, y podemos ir a datos para ver cuanto se invirtió. Solo pondré un ejemplo significativo, cedió a Lukaku que metió los mismos goles que Diego Costa, para traerse a Etoo. Eso fue decisión exclusivamente suya, y nuestro amigo GONZICRACK seguro que te lo puede detallar mejor, xq se acuerda perfectamente.

Esto q escrito debería leerselo todos aquellos negados que solo se escuchan a si mismos, que no toleran e insultan. Este dialogo entre fonsikito y yo, demuestra el poder de los argumentos con honestidad para entenderse. Se puede discutir de temas, sin pensar que solo yo tengo la razón y si no te trole o, insulto o ninguno.....aprendan señores!!
Para mi es todo un placer debatir contigo, y con quien sea, yo expongo mis opiniones, pueden ser aceptadas o puedo incluso equivocarme.

1 Para mi Pellegrini es un gran entrenador eh, vi durante muchos años a su Villarreal (le dieron continuidad)  y a su Malaga y lo hacía muy bien, una vez dicho esto, creo que la presión le puede, o que no sabe manejar vestuarios grandes, tiene su metodo, y creo que seria incluso muy aprovechable en equipos incluso de categorias inferiores ( que para mi no es ninguna falta de respeto, pues al fin y al cabo es el futuro del deporte que nos encanta, ni devaluar a una persona, pues no todos pueden hacer ese trabajo), yo creo que en el madrid no se le dio continuidad por 2 motivos, uno deportivo en plan de los partidos del alcorconazo y sobre todo el cambio de Kaka y meter a Diarra cuando necesitabas marcar, y el segundo porque Florentino tenia otros entrenadores en su cartera, que le dijeron no, Wenger y carletto, y fue valdano el que dijo Pellegrini.

2 ha sido solo una aclaracion, de que si mou en un desastroso partido en dormundt perdio 4 - 1, carletto tambien perdió 2-0, osea no era un equipito del monton, tuvo ese dia un inspiradisimo Lewandowski, luego desde mi opinión en las semifinales, la primera si no recuerdo mal fue la del barça, y hasta expulsion de pepe 0-0, con un barcelona que no podia hacer su juego, y que a raiz de la expulsion de pepe tuvo mas espacios y gano 0-2, creo que la vuelta acabo 1-1 y con polemica? de gol mal anulado a Higuain, no recuerdo muy bien, pero bueno, la segunda fue una cagada, de echar los pasos atras contra el bayern, tanto en munich, como en el bernabeu, hay te lo admiito,la otra es contra dormundt, mala suerte en ida, pero los partidos mas o menos el control lo llevaba el madrid, luego la copa del rey, no se eh, pero corrigeme, un partido que Courtois paro mucho, 4 o 5 palos, el atletico dando mucha leña sin amarillas (se que hay aficionados del atleti que ahora dira y cristiano con la coz, si y fue expulsado, y gabi y koke repartieron hasta en el dni...) luego hay otros partidos que si la caga, ejemplo el 5-0 del camp nou...pero yo en el he visto cambiar un central, meter a khedira de central y poner mas delanteros, de otros entrenadores eso no lo he visto.

3 quizas me he expresado mal, o ha corrido mucho mi mente y poco mis dedos, me referia, a que cada uno es muy respetable como lleve su profesión, pero hay muchos periodistas que si son amigo de tal...meten mierda si lo tienes en el banquillo, y al final lo unico que consiguen es darle poder al vestuario, crear conflictos, y poner al vestuario en tu contra, ej hay muchos, mira con Pedro Leon el primer año, Ramos no salió a defenderle, cuando la cago Pedro Leon, que le dijo Mou ( que es tu jefe) vas a salir tal dia pero no digas na, y le falto tiempo para decirlo...pues al banquillo, Ozil que si era su amigo, juega mal, no esta rindiendo a su nivel, lo dejas en el banquillo, y se enfada y ya su amigo Ramos ( muy buen jugador, pero a veces se mete en charcos que no le conviene) su camiseta por debajo para decir a tu jefe, eh que aqui estoy yo desafiandote, tema Casillas, mira, soy madridista de cuna, si hubiese sido bueno jugando y me hubiesen fichado, supongo que Florentino de mi podria decir que naci para el madrid, porque lo he sido de toda la vida y he sufrido mas que muchos jugadores mercenarios que solo sienten el color de los billetes, bueno al tema, Casillas yo desde 2010, lo veia mas motivado en la seleccion que en su equipo, si es que desde 2010 lleva cuesta abajo en el madrid,tanto que en el mundial, que va Victor Valdes habia rumores de que iba a jugar Victor...yo en el madrid desde ese año le veo falta de motivacion, encajando goles que facilmente el paraba, no se hay dias buenos y malos pero con el madrid tenia mas malos que buenos, mi opinion de un grandisimo portero limitado pero muy bueno en su especialidad, rapidez y reflejos, pero eso..compañero con la edad se pierde y digo limitado porque en 15 años de profesional, no ha aprendido a salir en los corners. Su entrenador ve un portero mejor, pero oye que Casillas tiene que jugar..y ya empiezan a meter mierda y mas conflictos al vestuario, tambien voy a recordar una frase de Capello "yo tengo que cobrar 1 euro mas que el mejor pagado, para que me respeten y sepan quien es el jefe". 

4 yo no niego que Mou pueda sacar lo mejor de sus jugadores en forma de motivar, a ver me explico, no es solo merito del entrenador, a ver el inter que gana la copa de europa no es solo por Mou, esos jugadores, segun dicen daban la vida por su entrenador, osea los motivo bien, pero luego el jugador,motivado es el que juega, osea el entrenador, tiene que conocer bien su plantilla,gestionar bien los egos, y poner y seleccionar tacticas, pero por muy bien que hagas eso, luego si tienes 40 oportunidades y no entra y el otro equipo tieene1 y entra, gana el que mas goles marca en el partido, ni mas ni menos, ahora por ejemplo, tambien debes conocer donde el jugador te puede aportar mas, tengo un ejemplo muy claro, CESC parecia que ya su carrera estaba terminada por eso que se llama no poner a un jugador en su sitio ( su sitio es el de 4 clasico del barcelona, no falso nueve ni media punta, que puede jugar pero no es su puesto).

5 Hombre el pide otros jugadores que no son Eto'o, tampoco pidio a Adebayor, le trajeron eso, Eto'o le dan una serie de nombres y el dijo, mira traeme a este que es el que conozco, el porque dice no a Lukaku, no lo se, pero de antemano te digo, que quiso vender a Torres y no pudo, Schurrle ya estaba fichado de antes, de todas formas se que cuando el ha confeccionado su plantilla ha triunfado en Premier, decepcion para mi grande en Champions tambien.

yo eso si, puedo con todos dialogar, normalmente voy a discutir sin insultar, cada uno creo que tiene una opinion, y de todos se aprende.

Por cierto hay un entrenador que me gustaba mucho para el madrid, y se llama Nuno, asi que disfrutalo que es un gran entrenador, teneis suerte en el valencia.

De Benitez, espero que lo dejen trabajar, con eso, creo que triunfara, aunque para mi, mi preferido era Nuno
Por aclarar, creo que en lo de la prensa y el Chelsea no vamos a estar de acuerdo...entiendo que digas que la prensa insta a los jugadores a endiosarse y creerse dioses mas que el entrenador y es un handicap que puede que se encontrara mOU, PERO esq es un problema que se encuentran muchos mas entrenadores. Precisamente se ficho a Mou por su autoridad y xq era respetado y admirado por los jugadores en los vestuarios...pues por x motivos fracaso, y creo que seria analizable los porqués, no se trata de hubo unos malos malísimos y un pobr entrenador víctima....la vida no es tan simple, habría que mirar los motivos y seguramente encontraríamos errores y malas conductas por ambas partes, no solo por una parte.

Te cambiaria Benitez por Nuno sinceramente jeje, la verdad que Nuno llego con una buena plantilla y en Valencia nos dimos cuenta, que teníamos buen nivel y ver que se ha sufrido para entrar en Champions y en Copa no se ha hecho nada, hace dudar. Quiza no nos hallamos dado cuenta, que la defensa del VCF estaba posiblemente al nivel que las de Atletico o el propio Madrid, y eso hizo mucho para estar merecidamente arriba. Este no es el tema del hilo, pero bueno, Nuno tiene luces y sombras para el valencianismo en general, mi opinión personal esq ha sabido llevar una plantilla y crear un sistema, pero ese sistema esta limitado en un juego aburrido y poco ambicioso,e s decir, para quedar 3º-4º y ganar alguna vez a algún grande vale, para eliminatorias Champions o una regularidad en Liga que aspire a mas, no

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 08:21

Primera temporada, jugadores nuevos que acoplarse, se comió al barcelona en el camp nou, casi gana tambien en mestalla, le gana al madrid y en el bernabeu esta a punto, le gana al atletico..osea contra equipos de tabla alta, compitió bien, fue siempre al ataque, ahora bien, que eso muchas veces pasa a los jugadores, partidos asequibles, llegan y la cagan porque se creen que han ganado antes de jugar, y eso he seguido un poco el valencia y lo he visto, pero no es el hilo del tema jeje nos desviamos.

Obviamente el madrid en su día trajo al mejor controlador de esos temas, pero ya en su dia, el presidente se tuvo que ir porque el vestuario estaba muy mimadito, y ojo que no solo es el Madrid, pero desde mi punto de vista, y no se porque el madrid ha ganado mas, con mano blanda que con mano dura, por eso dudo de Benitez, a Mou ya te digo que el vestuario estaba cansado de el, por sus decisiones, y llega un momento en el que piensan, que el fue quien gano la liga, que el cuando se ganaba era por el, y o no supo en ese momento administrar el vestuario, o creeme que iba a dar 3 o 4 nombres que si ese año los vende el madrid...se les echa el madridismo encima a presidente y entrenador.

De todas formas y por concluir, no digo que Mou fuese el pobre ( con lo que gana de pobre tiene menos que yo de noruego, osea nada) y lo echasen del madrid unos jugadores que eran muy malos, el viendo el desastre de temporada desde el principio en Febrero le dice al presidente, si quieres que siga, este, este este,este ( 10 jugadores se tenian que ir) Florentino dijo no y el dijo me voy al Chelsea, y ojo que Florentino le insiste, quedate esto lo podemos solucionar, y voy mas lejos, si Florentino en 5-6 años, le dice ven, el vuelve. Para mi la marcha de Mou, es no me dejan hacer mi trabajo como quiero, me voy a otro lado, y me parece muy digno para quedarse hasta el final ganando toda la pasta y luego largarte, mejor largate y que no te echen, es mi opinión.

Pd: dicen que a Pellegrini le van a dar cerca de 150 millones para mejorar equipo, a ver que hace el año que viene, pero como no fiche un buen portero y mejore la defensa y un poco el centro campo, otra vez adiós a todos los títulos, este año la premier va a estar interesantisima.

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por cqqsb el Miér 01 Jul 2015, 14:24

No se, pero creo que Pellegrini solo una vez ha tenido una plantilla compensada en un equipo grande, y fué con el Madrid, que para desgracia suya tenia delante a un poderoso barça y también incluso antes de empezar la pretemporada ya lo ponian a parir, típico por allí... Pellegrini he leido que va bien para equipos jóvenes, perdón, lo que tenia en el Villarreal era mas bien un equipo de veteranos mezclado con jóvenes, y en el Málaga igual, haciendo un trabajo excelente en cuanto a objetivos y excelente en cuanto a juego. Cosa que en el Madrid no le dejaron, y en el City, desde mi punto de vista, tiene un equipo descompensado que es lo que lo hace irregular, si todo es por los jugadores entonces que culpa tiene él? Concepto equivocado sobre los entrenadores, hoy dia tienen un peso mayor que antes...

Para mi tanto Mou como Pellegrini son dos grandes entrenadores, con distintos métodos de trabajo, con carisma distinto fuera del vestuario y que cada uno sirve para según que plantillas y el otro no, y al revés... y bueno, calificar a un entrenador por un cambio ya es de tralla... a Ancelotti lo han echado por lo mismo, por no ganar nada, es la politica del Madrid, cosa que no entiendo pero ya va bien que siga así. Ancelotti, al igual que Pellegrini y al igual que Mou, perdieron partidos de esos que uno dice como pueden perder con estos equipos, pero esto es futbol y todos los entrenadores han pasado por eso, y no se les puede valorar por un partido o porque no ganen titulos, hay mas cosas que condicionan, como en el caso del chileno que le vendieron nada mas entrar lo que él queria, lo utilizaron como una marioneta y aceptó el juego, ahí si que le culpo por no coger las maletas a irse como hizo Camacho por ejemplo...
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 15:13

Bueno la plantilla del villarreal, mezclaba algun jugador experto pero muchos jovenes, Reina, Forlan,Gonzalo Rodriguez, Riquelme( tenia 26 creo que entre joven y veterano) lo mas veterano era arruabarrena con 29, senna, sorlin, quique alvarez, pero luego en banquillo estaban cazorla guayre figueroa, bataglia era una platillita joven, luego fue fichando mas jovenes como mati, y otros, es verdad que en el malaga la plantilla si tenia mas veteranos, te doy la razón, pero yo me refería a que de los jovenes aprovecha mucho su talento de sus jugadores jóvenes y en equipos que no tienen tanta presion, recuerdo cazorlita joven isco, mati fernandez entre otros.

Ya he dicho arriba que es muy buen entrenador, pero creo que disfruta mas en equipos de media tabla sin presión y con gente joven que el elige y aconseja, creo que manchester city, solo solo le ham fichado a willy caballero y a martin demichelis, los demas no creo que los haya pedido el, creo que el equilibrio tendria que hablarlo mas.con Txiki y con el jeque, que creo que fichan lo que le da la gana.

He comentado antes, que el mismo dilapido su temporada perdiendo con el Lyon por el cambio del bernabeu en la vuelta y sobre todo del alcorconazo, pero como creo que puse, es que no era elección del presidente, Florentino tenia otros nombres y Valdano aconsejó a Pellegrini y con esos partidos se cargo su continuidad.

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por cqqsb el Miér 01 Jul 2015, 16:02

Te dejas Nihat, Pires... y en el Málaga pues mas de lo mismo, le dejan trabajar y ficha lo que él quiere sin que le vendan jugadores como en el Madrid, a la que el Málaga dejó de hacerlo él se fué, menos mal que aprendió de la andadura blanca, y en el City pues lo que digo antes, faltan cosas para equilibrar esa plantilla y ser superior al Chelsea...

Pellegrini como cualquier entrenador como disfruta es haciendo jugar bien a su equipo y ganando, no entrenando chavales y sin presión, eso para el futbol base...

El partido del Lyon no se per4dió por el cambio ni el alcorconazo tiene culpa de nada, como va a tener culpa de que unos profesionales pierdan contra el Alcorcón?

Valdano aconsejó a Pellegrini y con buen criterio, con lo que no contaba es con el distanciamiento de Florentino y la cruz con la que vino al Madrid antes incluso de aterrizar, así quién trabaja... aún así record creo de goles y de puntos esa temporada a pesar de quedar 2º después del barça que tenia delante, que ahí no hay entrenador que hubiera hecho mas ante ese equipo culé ese año...
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 16:28

Nihat y pires llegaron 2 o 3 temporadas despues, pero si, combino etapas de mas jovenes y otras de gente mas experta.

Creo que o no me he explicado bien o no me has entendido, el partido no se pierde por el cambio, es mas el partido ni se pierde, fue 1-0 en la ida y 1-1 en la vuelta, a lo que me refiero es que dilapido las opciones de que le diesen algo mas de continuidas por ese partido de alcorcon( no por perder, por actitud de la plantilla) y porque si ya de por si el que manda, no eres su predilecto, estas perdiendo una eliminatoria, no dificil bajo mi punto de vista, y no tienes otra cosa que hacer que kitar a Kaka y meter a Diarra, si luego se peleó la liga hasta el final, pero como digo, si el tio que manda no es que seas su opción y encima quien entienda un poco de futbol, ve esos cambios, y vamos..sinceramente y a pesar de que ya te digo es muy buen entrenador (para mi de equipos mas humildes, o con miras de europa league, de clasificarte a champions sin mucha presión o en categorías inferiores, que ojo es un gran trabajo, con toda la tranquilidad del mundo y enseñando a chavales conceptos tacticos...) yo lo hubiese dimitido esa misma noche, no espero ni a final de temporada.

Yo a Pelegrini nunca lo he visto disfrutar en un grande la verdad ni en Madrid ni en City, ahora que tambien es muy licito que si tienen contrato, o que le dejen los años que el tenga firmados o que lo echen como en el madrid, no va a dimitir para perder dineros, eso te lo digo yo desde ya.

Otro punto, Pellegrini deja el Malaga, no porque no le dejaran trabajar, tenia oferta del city para sustituir a Mancini, y si no recuerdo mal, el Málaga le firmo por tres temporadas que las cumplió.

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por cqqsb el Miér 01 Jul 2015, 17:14

Partidos como el de Alcorcón quienes quedan mal son los jugadores, no creo que aprovechen un partido así para hacer ver que no creen en el entrenadeor y luego en la liga hiciesen lo que hicieron. También en el Villarreal hizo con Riquelme lo de apartarlo por no tener actitud o rendimiento y no le fué mal, a la vez que muestra carácter y mando... lo hace Mou con Casillas y solo son aplausos, me resulta extraño que lo mismo se vea de otra manera según el entrenador.

Quién entiende un poco de futbol puede llegar a ver el porque de esos cambios, ya sean tácticos o por lo que sea, eso sin contar que no sabemos como fué la semana, por lo tanto por mucho que se sepa de futbol no es sinónimo de saber las razones de esos cambios, además de que no conozco a ningún entrenador que haga cambios para perder... otra cosa es opinar de lo que cada uno hubiera hecho en ese momento, que también vale, pero lo que cuenta es saber porque lo hizo él, y seguro que tiene o tenia argumentos de sobra, porque algo sabe de futbol, no está a ese nivel porque le tocó en la tómbola...

Un buen entrenador se mide por el rendimiento que saca a sus plantillas, da igual el que lucha por descender que el que lucha por mantenerse, luego están los grandes que se les exige ganarlo todo cada año, y eso es imposible, no existe tal entrenador que consiga eso, ni el mismo Mou al que muchos tienen idolatrado... si luego le sumas que desde un principio no confian en ti desde arriba, pues ya está todo dicho, no es que no supiera sacarle partido a esa plantilla, es que lo fastidiaron desde el principio, y ya se sabe lo que sucede si desde la directiva los jugadores ven que el entrenador es un muñeco puesto ahí, cosa asidua en algunas temporadas estando Florentino...

A Pellegrini, como a cualquier entrenador, es darle confianza, poder y apoyo a la vez que traerle y dejarle los jugadores que él confia y cree en ellos, y entonces cambia el cuento, y eso le ha sucedido en el Villarreal, en el Málaga hasta que decidieron no poner mas dinero y ahora en el City que debe haber algo mas porque no me cuadra lo de la plantilla descompensada, de todas formas campeón el primer año y 2º clasificado en el siguiente, no? No veo un mal balance... al final en el único sitio que no cumplió espectativas por decirlo de alguna manera con la excusa del Alcorcón fué en el Madrid, en los demás creo que tiene nota alta, hay que tener en cuenta que los rivales también juegan, no pueden ganar todos.
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 17:41

Yo no digo en ningún momento que la plantilla no creyese en Pellegrini eh, ni mucho menos, la plantillaa lucho en liga hasta el final.

Una vez dicho eso, si los jugadores quedan muy mal, pero el entrenador peor, porque si esos son tus suplentes, lo que tienes que hacer es motivarlos antes del partido, que entraron al partido que parecía eso un entrenamiento sin ninguna consecuencia.

Tambien te digo una cosa, creo que tu y yo entendemos de futbol un poco, no se de que equipo eres, pero a ti te parece normal quitar un mediapunta muy ofensivo por un centrocampista defensivo es muy normal cuando necesitas gol? Porque yo entiendo que incluso metas a otro jugador de ataque otro delantero, incluso que te la juegues con un delantero de cantera o un extremo o otro mediapunta, Diarra? Venga hombre..porfavor si te estas jugando pase de ronda de champions en tu casa y quedan 25 min.. Que si tu lo ves coherente, pues muy bien, es tu opinion.

Luego a ver plantilla descompensada...no se eh, ponemos la plantilla entera del city? Ojo que donde mas flaquea es en banda izquierda y portero, y el pidio ese portero, en el centro del campo Fernando y Fernandinho para recuperar balones, milner y yaya toure de centrocampistas todoterrenos, silva aguero nasri jovetic navas(que lo pide el) dzeko no se eh tampoco esta tan mal ni tan descompensado, de centrales mangala ( que lo queria toda europa) Kompany..oye no se eh poniendo nombres... La ves descompensada?

Ganar la liga en los ultimos minutos y ser segundo, hombre.. Es un grandisimo balance, cuando el united no es lo que era, el arsenal esta reconstruyendose...el liverpool tampoco ya es lo que era, no se si ya queda mas abajo...

Tambien te digo una cosa desde el principio le ponían pegas a Pellegrini pero el bien que firmo y se fue de nuevo de vacaciones y no firmo antes porque tambien estaba de vacaciones ajeno a las negociaciones, que se las merece yo no digo que no, pero Benitez al menos ha estado trabajando en valdebebas y viajando hablando con sus jugadores, este hombre paso un poco de todo, no solo digamos es que desde el principio cuesta arriba, porque Benitez también lo tenia cuesta arriba..y se esta ganando a los jugadores con visitas llamando por telefono, comunicandose con los jugadores...yo creo que si Pellegrini hubiese hecho lo mismo, quizas no hubiese tenido todo tan cuesta arriba no? Y si no si tienes personalidad y ves eso desde el principio le dice mire usted Florentino, no me interesa el puesto

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por cqqsb el Miér 01 Jul 2015, 18:08

El entrenador queda peor? Siento no verlo desde el mismo punto de vista, yo te pregunto, a ti tu jefe te tiene que motivar para que desarrolles lo que tu sabes hacer como profesional? Si encima estás en el puesto por detrás de otro, te tiene que motivar o no te sirve de motivación hacerlo bien para poder subir?

Del equipo que sea no tiene nada que ver con entender mas o menos el juego, menuda guerra se entraria si el saber dependiera del equipo que es uno... no, yo incluso soy de los que pienso que el 90% de los afcionados al futbol no entienden el juego, ya ni entro en reglamentos no demás, esa es una de las razones por la que me quieren tanto por aquí, por decir algo en la que coinciden la mayoria de entrenadores. Y si, puedo entender quitar a un mediopunta ofensivo para poner un defensivo necesitando el gol, "no por mas atacantes se meten mas goles"... al final si ese mediopunta no me aporta al ataque y el rival lo contrarresta, tengo que buscar fórmulas para obtener soluciones a eso que no funciona, aunque sea meter a un jugador mas defensivo, queda claro que hay una modificación en el juego donde puedo hacer caer al rival para obtener el gol, y luego pasa lo que pasa siempre, no es que el entrenador lo haga mal o se haya equivocado, esas soluciones salen bien o mal, que es otra cosa distinta, porque la intención está clara que es ganar, los medios que se utlicen son solo váildos si se consigue el gol para el afcionado, y eso es muiy fácil...

Muchos nombres, tienes razón, pero para la liga inglesa puede estar bien, para salir de allí a jugar en Europa para mi algunos no dan el nivel para lo que se le exige al City, y eso claro, lo paga el entrenador. Delanteros bien, centro del campo depende, defensa regular por no decir menos, portero como siempre, dependerá del equipo que encaje mas o menos goles en la mayoria de veces. LKa veo descompensada para jugar con un modelo de juego claro, me chocan ciertos jugadores que individualmente son muy buenos pero para el juego colectivo se estorban o no suman.

La liga no se gana en los últimos minutos, perdona que te corrija, se gana en 38 jornadas, si otro equipo también aprieta pues mas mérito tiene lucharla hasta el final, pero son 38 partidos, no se gana al último partido. Y el ejemplo que me pones lo podemos trasladar a la liga española, él tiene al Chelsea como rival máximo a dia de hoy, en España están Madrid y barça, verdad que no pueden ganar cada año los dos?

A ver, yo no entiendo eso de que se le critique por firmar e irse de vacaciones, que alguien me lo explique... ya que nombras a Benitez, si, ha estado en Valdebebas y antes donde le tocara hacia lo mismo, y me dirás tu a mi ahora que no es un entrenador criticado aunque no haga vacaciones? Que mejora lo que hace uno del otro y quién te dice a ti que Pellegrini no se lleva trabajo a casa sin tener que hacer el paripé? Eso de hablar con los jugadores se puede hacer también cuando se presentan en la pretemporada o dias antes por teléfono, no los harán mejores por hacerlo como Benitez, que no quiero decir que lo haga mal, quiero decir que ambos son válidos... tu te crees de verdad que Pellegrini no ha hablado a principio de temporada con los jugadores que tenga que hablar? Pero si eso lo hacen todos, hasta en regional... la personalidad se demuestra dentro del vestuario, no de cara a la galeria, y estando de acuerdo en que hay entrrenadores que no hubieran pasado por eso, 1 de cada 5000, hay que tener en cuenta de que él es un empleado, y la empresa, o sea Florentino, le dice usted va atrabajar con las herramientas que yo le pongo y por eso le pago, y él como empleado que es pues lo hace, igual que Ancelotti y la mayoria de entrenadores...
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 18:35

Te decia lo del equipo no por que asi sepas mas o menos, sino porque sinceramente si eso lo hace el entrenador de tu equipo quizas te moleste, se ve que no es muy respetable, dices que meter un centrocampista defensivo puede contrarrestar contras del otro equipo, vale el otro equipo no salia de su campo, pero bueno que si hombre que metemos un centrocampista defensivo jugandonos algo, cada cual hace lo que el piense que esta bien, para mi decision nefasta, y no solo para mi, para muchos, yo no digo que si metes mas jugadores ofensivos marques o no, luego puedes meter al mejor delantero y que falle 15, pero vas al ataque, mi opinión la tuya es decision acertada, me parece perfecto.

Lo de la motivación de esos partidos mira yo no se si tu has competido oficialmente en cualquier deporte, yo si y por experiencia cuando te sientes superior te dejas llevar y necesitas de alguien que te diga ehh vamos, o antes del partido la buena charla, y si te hacen eso, tanto caracter quen dices que tiene, yo los dejo 2-3 semanas en la grada a todos esos jugadores y me llevo al banquillo del filial, eso también es caracter eh.

Luego aunque arriba te lo he dicho, pido disculpas si has entendido que te dicho de que equipo eres, porque asi entenderas mas o menos de futbol, es mas en mi anterior mensaje te digo que entiendes de futbol como yo un poco, no he dicho mucho, porque yo entiendo el futbol de una manera, tu de otras, y cada cual nos podemos beneficiar y aprender de otros, siempre he tenido esa idea de foros.

Continuo, la liga si es 38 jornadas, pero si se le apreto tanto que gano en los ultimos minutos, fue porque en partidos que se supone que tenia que haber gamado facil durante la temporada, la palmo. 

Yo no digo que no se vaya de vacaciones, no, solo digo que Pellegrini no aparecia ni por las oficinas, que cuando eres nuevo, minimo, mi forma de ser es decir en un equipo que me paga muy bien, es mostrar interes, es llegar la primera semana al menos, y estar todos los dias reunido con tu presidente, viendo lo que hay, y compartiendo ideas, y diciendo pues mira si en vez de este te puedes traer a este, o viendo la plantilla necesito esto,  a la temporada siguiente si sigues haces asi, y dejas todo planificado oye si necesitais algo avisadme, a mi me pareció poco profesional, en ese sentido, oye es una opinión mia.

Ancelotti para mi ha sido el mejor futbol en la segunda temporada que he visto en el madrid, mas que cualquier temporada de Mou, y no por eso soy de carletto ni de mou ni de pellegrini me gustan algunos y otros no.

Mira estoy en contra de lo que dices que el 90% no entiende de futbol, yo creo que hay mucha gente que entiende, te incluyo a ti, que sepamos mas o menos, ni los profesionales lo saben todo y mas de uno de este foro y de otra gente que no participa en foros saben mas que entrenadores.

Un saludo y de nuevo perdón si algo que he dicho te lo has tomado a personal o que te menospreciaba, ni mucho menos

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por cqqsb el Miér 01 Jul 2015, 19:21

Si eso lo hace el entrenador de mi equipo, o el de cualquier otro si lo estoy viendo, pues tendré mi opinión sobre lo que hubiera buscado yo pero también intentaria averiguar o intuir que buscaba él, veo eso mas constructivo que decir que lo hizo mal, porque si resulta que consigue el objetivo me la tengo que envainar, aparte de que todas las soluciones son buenas si se consiguen, sino pues el entrenador se ha equivocado, es lo que hay sin pensar que lo hizo por alguna razón. Y no, no dije antes que fuera para contrarrestar contras, dije para contrarrestar lo que el rival me estaba impidiendo con ese mediapunta jugando. Igual ese medio mas defensivo le daba opciones para en la faltas o balones colgados mas remate de cabeza o segundas jugadas, quién sabe si pensó eso porque con el mediapunta no habia manera de avanzar o crear ocasiones, es un ejemplo.

Claro que he competido, y se lo que es jugarse un puesto estando de reserva o ser titular fijo, y yo me refiero al que sale siendo reserva, a ese la motivación se le da por hecha para ganarse un puesto y subir su prestigio y rol dentro del equipo, en el titular lo puedo llegar a entender, pero vamos, que mas que motivarlo es para meterle un broncazo o dejarlo a mi lado algún partido, que hablamos de profesionales... de todas formas, si jugaron los que no eran titulares pues ya lo hizo bien, no jugaron de titulares los siguientes partidos la mayoria que estuvieron apáticos que no quisieron ganarse el puesto.

Entender de futbol es una cosa, saber de futbol es otra, luego que a uno le guste mas una forma de jugar que otra no quiere decir nada, todas son válidas y mas si al final se gana... el futbol al final es lo mismo, solo cambia la forma de aplicarlo en el juego que normalmente depende de los jugadores que se tenga.

En los 38 partidos de liga, es casi imposible ganarlos todos, y lo mismo que el rival pues también se pincha en algunos partidos, repito que esto es futbol y la liga se gana por la regularidad, no por uno o dos partidos malos que los tienen todos. Porque por esa regla de tres cuando la pierde el rival entonces habria que decir lo mismo siendo del mismo nivel, no?

Cuando se firma por un club ya antes en las negociaciones se habla con el presidente, director deportivo, etc, etc para conocer la casa por dentro, objetivos, jugadores, fichajes, instalaciones, aréa de medicina y demás, los jugadores ya los conocen a ese nivel y sino se pide información. Una vez firmado puedo hacer lo mismo desde mi lugar de vacaciones que desde las instakaciones deportivas, y para Pellegrini igual se concentra mejor en el trabajo para preparar desde el descando y lejos del trabajo y para Benitez le es mejor oliendo el césped, eso no hace mejor a uno que al otro. Una vez tengo toda la información que se necesita se puede preparar la pretemporada desde casa, luego unos dias antes reunión con el cuerpo técnico y los primeros dias de entrenamiento se hacen las revisiones, test y charlas con los jugadores...no le veo el problema. Uno es profesional ejerciendo su trabajo en época de trabajo, también el entrenador necesita desconectar y trabajar en vacaciones no hará que el equipo vaya mejor, eso se consigue en el dia a dia, no en como se muestra antes de empezar. Y respeto tu opinión porque también es válida, solo quiero decir que la otra opción también lo es, sino te piensas que estaria donde está si como dices se le ve poco profesional?

Bueno, el mejor futbol en la pirmera vuelta de la segunda temporada, a partir del amistoso contra el Milán después de navidades creo que fué, mas bien al contrario o digamos un bajón muy aparente. Y yo no soy de ninguno en particular, unos me gustan mas que otros y todos tienen cosas buenas y menos buenas, yo me quedo con todo e intento hacerlo a mi forma de ver y de ser, si imito entonces malo.

Soy un convencido, porque lo vivo cada dia desde hace muchos años, de que el 90% no saben de futbol, saber que es un saque de banda, la alineación de un equipo histórico o decir que él alinearia a otro jugador y pondria otro sistema no es saber de futbol, desde mi punto de vista. Y la verdad, no conozco a nadie que no sea entrenador o haya estado en el mundo del futbol que sepa mas que los que desarrollan esta profesión, seria un placer hablar con esta o estas personas.

No tienes que pedir perdón por nada, haces lo que no hace casi nadie, que es argumentar tu punto de vista y es de agradecer, eso intento también por mi parte, y de momento por si te has sentido aludido, no te he metido entre ese 90% a no ser que mas adelante digas alguna barbaridad, espero que no, jajajajaja...
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por FoNSiKiTo el Miér 01 Jul 2015, 19:55

Jajaj te lo agradezco.

La verdad hace 5 años te hubiese dicho wue hubiese hecho yo, ahora mismo no me acuerdo, jaja, pero se que a nadie le gusto ese cambio, la grada sentenció tambien ese dia al tecnico, pero bueno tampoco la verdad hablar de hace 5 años, ya importa en verdad bien poco, yo espero por el.bien de una premier mas competitiva que el año que viene este el city bien arriba, que si parece que sigue reforzandose el united, arsenal...se puede ver una gran premier.

FoNSiKiTo

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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

Mensaje por cqqsb el Miér 01 Jul 2015, 20:00

Tu imagina que estás en la situación de él, tienes al equipo trabajado con tu idea de juego, te encuentras en un partido como ese que comentas que tienes al rival encerrado, o lo que sea, y quieres revertir la situación con un cambio táctico y una sustitución porque crees que le puedes hacer daño al rival provocando lo que sea, hasta lo consultas con tu 2º y está de aucerdo, no te sale bien y la gente que estaba en el estadio no le gusta eso que haces, la prensa te pone a parir, etc, etc... tu que pensarias si hiciste algo razonado solo que no te salió...? Y eso pasó en ese partido y en todos los anteriores a la mayoria de entrenadores y los que han habido después. Siempre habrán los que habrian hecho otra alineación, otro sistema, otros cambios, etc.
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Re: Mou vs Pellegrini: Empate técnico tras 2 temporadas

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