Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Jue 18 Jun 2015, 11:47

cqqsb escribió:Pero que hablas de que copia la competición si lo que hace es hacerla nueva? Aquí no se da de un acuerdo entre Fifa y Uefa para un cambio de organizador. Fifa deja este torneo y Jefa hace el suyo nuevo coincidiendo en el tiempo, pero no absorbe la copa de ferias.
Porque es la misma competición. Es como si yo elimino la copa del Rey y hago la copa de España clasificándose de la misma manera los equipos.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Vie 19 Jun 2015, 03:12

Claro, las misma competición es la de la ciudades que tuvieron feria de muestras que lo que es la copa de la uefa, para mear y no echar gota...
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Vie 19 Jun 2015, 11:37

cqqsb escribió:Claro, las misma competición es la de la ciudades que tuvieron feria de muestras que lo que es la copa de la uefa, para mear y no echar gota...
No hagas trampas, eso fue las primeras ediciones, luego era por clasificación de sus ligas, eso es como si me dices que la copa de Europa
no tiene que ver con la champions porque solamente la jugaban por invitación, y eso fue así, pero la primera edición, luego se clasificaban
los campeones de ligas.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por Dagut el Sáb 20 Jun 2015, 13:45

Estoy con Javi

Ambas empezaron con un formato diferente, la Copa de Europa por invitación y la otra por las ferias, pero luego cambiaron.

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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Dom 21 Jun 2015, 10:53

Exacto, con la diferencia de que una la siguió organizando la Uefa y la otra no...por eso no la reconoce.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Dom 21 Jun 2015, 14:03

cqqsb escribió:Exacto, con la diferencia de que una la siguió organizando la Uefa y la otra no...por eso no la reconoce.
La Uefa tomó el control de las tres competiciones, copa de Europa, copa de Ferias y Recopa.
En unos casos con la diferencia de que tardó un año en tomar el control de esa competición, y
en el caso de la copa de ferias tardó 13 años, pero los tres casos son el mismo.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por Dagut el Dom 21 Jun 2015, 14:56

cqqsb escribió:Exacto, con la diferencia de que una la siguió organizando la Uefa y la otra no...por eso no la reconoce.

Le cambió el nombre, nada mas

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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 00:59

Entonces la copa Eva Duarte seria lo mismo que la supercopa de España por esa regla de 3, copa que la RFEF tampoco la reconoce? Debe reconocer la Uefa el mundialito de clubes?

"aquí lo que se debate es si la Copa de Ferias era a fin de cuentas una competición UEFA o no, algo que la UEFA ha determinado en varias ocasiones y se han indicado las URL respectivas: la reconoce como el torneo antecesor de la Copa UEFA (actual UEFA Europa League) pero NO es ni a nivel de palmarés ni de estadística el mismo torneo, por tanto no se pueden contabilizar como uno solo. Respecto al sitio web de la FIFA: en la sección Clubes Clásicos en donde está detallado el perfil del Barça y del Valencia dice textualmente en la parte inferior: "La lista de clubes o las opiniones expresadas en los artículos no necesariamente representan los puntos de vista de la FIFA". El perfil del Anderlecht se indica, además de su palmarés, que fue finalista de la Copa UEFA en 1984 pero, contradictoriamente, no de la Copa de Ferias en 1970. Respecto al reglamento, la International Board es la entidad encargada de imponer y velar por el cumplimiento y respeto a las reglas de fútbol, por tanto todo torneo a nivel de clubs y selecciones, independientemente de su "oficialización", debe contar con ese reglamento que es igual para todos, sin que ello le confiera al mismo algún tipo de reconocimiento como torneo de la FIFA (en. FIFA club competition) ni mucho menos. Para que la Copa de Ferias fuese considerada una competición de la FIFA, el torneo en su conjunto debió haber sido aprobado como competición de la FIFA, algo que nunca ocurrió ya que eso significa pasar por encima de la autoridad de la UEFA, un despropósito. Respecto a que el Mundial (de clubes y selecciones) no figura en la lista de selecciones es distinto, porque el Mundial lo organiza la FIFA, la confederación mundial y en ello la UEFA no tiene ingerencia. Tampoco figura el palmarés nacional de cada club porque esos torneos los organizan las 53 federaciones afiliadas a UEFA y, por lo tanto, representa al fútbol de cada país. Este evento se repite con las otras 5 confederaciones debido a los principios de autonomía y soberanía de cada organismo rector en el fútbol..."
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 01:20

cqqsb escribió:Entonces la copa Eva Duarte seria lo mismo que la supercopa de España por esa regla de 3, copa que la RFEF tampoco la reconoce? Debe reconocer la Uefa el mundialito de clubes?

"aquí lo que se debate es si la Copa de Ferias era a fin de cuentas una competición UEFA o no, algo que la UEFA ha determinado en varias ocasiones y se han indicado las URL respectivas: la reconoce como el torneo antecesor de la Copa UEFA (actual UEFA Europa League) pero NO es ni a nivel de palmarés ni de estadística el mismo torneo, por tanto no se pueden contabilizar como uno solo. Respecto al sitio web de la FIFA: en la sección Clubes Clásicos en donde está detallado el perfil del Barça y del Valencia dice textualmente en la parte inferior: "La lista de clubes o las opiniones expresadas en los artículos no necesariamente representan los puntos de vista de la FIFA". El perfil del Anderlecht se indica, además de su palmarés, que fue finalista de la Copa UEFA en 1984 pero, contradictoriamente, no de la Copa de Ferias en 1970. Respecto al reglamento, la International Board es la entidad encargada de imponer y velar por el cumplimiento y respeto a las reglas de fútbol, por tanto todo torneo a nivel de clubs y selecciones, independientemente de su "oficialización", debe contar con ese reglamento que es igual para todos, sin que ello le confiera al mismo algún tipo de reconocimiento como torneo de la FIFA (en. FIFA club competition) ni mucho menos. Para que la Copa de Ferias fuese considerada una competición de la FIFA, el torneo en su conjunto debió haber sido aprobado como competición de la FIFA, algo que nunca ocurrió ya que eso significa pasar por encima de la autoridad de la UEFA, un despropósito. Respecto a que el Mundial (de clubes y selecciones) no figura en la lista de selecciones es distinto, porque el Mundial lo organiza la FIFA, la confederación mundial y en ello la UEFA no tiene ingerencia. Tampoco figura el palmarés nacional de cada club porque esos torneos los organizan las 53 federaciones afiliadas a UEFA y, por lo tanto, representa al fútbol de cada país. Este evento se repite con las otras 5 confederaciones debido a los principios de autonomía y soberanía de cada organismo rector en el fútbol..."
Sobre la copa Eva Duarte, efectivamente es el precedente de la supercopa, y para mi se deberían sumar a las supercopas de España.
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Sobre el mundialito, si la Uefa se hace cargo de la competición y se enfrentan los campeones de los cinco continentes como sucede ahora
debería tener en cuenta el palmarés anterior, porque sería la misma competición.
Este caso sería exactamente lo mismo que pasó con la copa de ferias transformada en la copa de la Uefa.

Repito, la primeras tres competiciones europeas en sus primeras ediciones no eran competiciones Uefa, hasta que la Uefa se hizo cargo.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 11:38

Mira, si aún dijeses que las tuviera en el palmarés aunque no las considere el mismo torneo por haberse jugado en Europa te lo puedo comprar. Pero no entender que un torneo organizado por unos de fifa no tiene porque la uefa tenerlo en cuenta aunque el formato fuera similar. Al igual que la de aquí no reconoce la de Eva duarte y así mas torneos. Vamos a ver, si varias federaciones no reconocen ciertos torneos siendo independientes en ello, que te hace pensar que llevas razón cuando ellas coinciden?
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 11:39

Mira, si aún dijeses que las tuviera en el palmarés aunque no las considere el mismo torneo por haberse jugado en Europa te lo puedo comprar. Pero no entender que un torneo organizado por unos de fifa no tiene porque la uefa tenerlo en cuenta aunque el formato fuera similar. Al igual que la de aquí no reconoce la de Eva duarte y así mas torneos. Vamos a ver, si varias federaciones no reconocen ciertos torneos siendo independientes en ello, que te hace pensar que llevas razón cuando ellas coinciden?
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 12:55

cqqsb escribió:Mira, si aún dijeses que las tuviera en el palmarés aunque no las considere el mismo torneo por haberse jugado en Europa te lo puedo comprar. Pero no entender que un torneo organizado por unos de fifa no tiene porque la uefa tenerlo en cuenta aunque el formato fuera similar. Al igual que la de aquí no reconoce la de Eva duarte y así mas torneos. Vamos a ver, si varias federaciones no reconocen ciertos torneos siendo independientes en ello, que te hace pensar que llevas razón cuando ellas coinciden?
Si no se reconocen es por lo que he comentado, por la lucha de poderes que existe entre federaciones.
Te pondré otro ejemplo, imagínate que ahora la Fifa toma el control de la liga de España, con la mismas
reglas pero cambiándole el nombre, no me parecería lógico que se eliminaran las 23 ligas que ha ganado el Barça.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 15:06

Pero que tendra que ver la lucha de poderes si está organizado jerárquicamente siendo la fifa quién "manda" y luego por orden los continentes, países y territoriales en sus respectivas federaciones siendo independientes con sus torneos? Cada una de ellas no reconoce ningún torneo que no haya sido partícipe en su organización, es que es de cajón. Y si organizan un torneo similar a otro anterior, ellos hacen suyo el que organizan ellos, no el que organizaron otros sin haber tenido parte.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 15:31

cqqsb escribió:Pero que tendra que ver la lucha de poderes si está organizado jerárquicamente siendo la fifa quién "manda" y luego por orden los continentes, países y territoriales en sus respectivas federaciones siendo independientes con sus torneos? Cada una de ellas no reconoce ningún torneo que no haya sido partícipe en su organización, es que es de cajón. Y si organizan un torneo similar a otro anterior, ellos hacen suyo el que organizan ellos, no el que organizaron otros sin haber tenido parte.
Entonces quiere eso decir que si la FIFA se hace cargo de la liga española estarías de acuerdo que no reconociera todos los títulos de liga
conseguidos por los equipos españoles?
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 15:36

Pero que tonterias estás diciendo, si la RFEF de futbol dejara de organizar la liga y en un supuesto lo organizara la fifa pues claro que tendrian en cuenta los titulos anteriores, pero si la Fifa organiza un torneo independiente a la liga española, la RFEf no la reconoceria aunque se jugara en España, todavia no te entra? A ver, La Uefa tiene entre su palmarés la liga española u otra? Verdad que no...? Te tengo que explicar que como no la organiza ella es de lo mas sencillo de entender, que no la compute como suyo?

Todos los torneos oficiales los tiene la fifa en sus números, luego cada federación solo tiene los suyos...
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 15:42

cqqsb escribió:Pero que tonterias estás diciendo, si la RFEF de futbol dejara de organizar la liga y en un supuesto lo organizara la fifa pues claro que tendrian en cuenta los titulos anteriores
Pues eso sería lo lógico, cosa que la Uefa no hace con la copa de ferias. Lo que no es normal es que no se tengan en cuenta.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 15:44

Jajajajaja, pero si la uefa nunca tuvo nada que ver con la copa de ferias!!!! Que no te enteras!!!!
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 15:48

cqqsb escribió:Jajajajaja, pero si la uefa nunca tuvo nada que ver con la copa de ferias!!!! Que no te enteras!!!!
Tomo el control de la competición como hizo con la Recopa y la Copa de Europa que el que no se entera eres tú.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por Dany_Hospitalet el Lun 22 Jun 2015, 18:27

iros de birras, enserio jajaja [20
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 19:04

Dany_Hospitalet escribió:iros de birras, enserio jajaja [20
Pues si, que nos pongan un par de cervezas con dos copas del tamaño como la de ferias, bueno, sólo a mi, a cqq en un vasito ya que no
reconoce la copa jajajaaja.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 20:34

1Javi1 escribió:
cqqsb escribió:Jajajajaja, pero si la uefa nunca tuvo nada que ver con la copa de ferias!!!! Que no te enteras!!!!
Tomo el control de la competición como hizo con la Recopa y la Copa de Europa que el que no se entera eres tú.

Exacto, tomó el control de la organización tanto de la copa de europa como de la recopa, con la copa de la uefa la empezó de cero sin tener en cuenta ninguna competición anterior, y como la empezó de cero pues no entra en cabeza alguna, bueno si, que reconozca algo que no es suyo.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 20:40

cqqsb escribió:
1Javi1 escribió:
cqqsb escribió:Jajajajaja, pero si la uefa nunca tuvo nada que ver con la copa de ferias!!!! Que no te enteras!!!!
Tomo el control de la competición como hizo con la Recopa y la Copa de Europa que el que no se entera eres tú.

Exacto, tomó el control de la organización tanto de la copa de europa como de la recopa, con la copa de la uefa la empezó de cero sin tener en cuenta ninguna competición anterior, y como la empezó de cero pues no entra en cabeza alguna, bueno si, que reconozca algo que no es suyo.
Tomó la organización de copa de Europa, Recopa y Ferias.
Mira la copa de ferias del año 71
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Y ahora la copa de la Uefa del 72
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Si eso es empezar de cero tendría que contar con el -1, -2, -3, etc.
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Jun 2015, 20:45

Yo lo que veo es que la copa de ferias muere en el año 71' y que en el 72' nace la copa de la uefa, y tu lo que quieres es tener al muerto vivo...
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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

Mensaje por 1Javi1 el Lun 22 Jun 2015, 20:53

cqqsb escribió:Yo lo que veo es que la copa de ferias muere en el año 71' y que en el 72' nace la copa de la uefa, y tu lo que quieres es tener al muerto vivo...
Y yo no veo una muerte, yo veo una reencarnación. La Uefa no quiere reconocer que la mariposa antes era una oruga lol!


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Re: Reconocimiento de la Copa de Ferias con el mismo valor de la Copa de Europa, en sus primeras ediciones

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