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Mensaje por trippy69ers el Jue 02 Abr 2015, 10:58

Al final, parece que la dirección técnica del RMA y yo, tenemos pensamientos similares y ha terminado por apostar (y apostando muy fuerte) por un lateral de los que me gustan a mi. Me hace gracia estos días, leer las coartadas del madridismo para no admitir que esto es un gran palo para uno de sus niños bonitos. La cantinela de los 2 jugadores buenos por puesto, se queda pequeña cuando fichas a un tio por 30 y tantos millones, cuando le queda un solo año de contrato en su club. La apuesta es clara: Danilo por ser tipo de jugador que agrada al respetable y por precio, a lo que sumaremos que normalmente el RMA es un club oficialista en las decisiones de banquillo, partirá en la próxima temporada con la vitola de titularísimo. Hasta aquí todo correcto, normal y poco discutible.

A todo esto ¿Qué debe hacer Dani Carvajal? Tiene un contrato de larga duración, es joven todavía y se ha ganado el crédito suficiente para no tirarse las manos a la cabeza...de momento. Desde el punto de vista técnico y desde el del aficionado, es lógico que se le quite hierro al asunto: Tener 2 tios de nivel para un puesto, refuerza el nivel para competir en todo lo que se disputa a lo largo y ancho de una temporada. Pero ¿Y desde el punto de vista del jugador? Jugador que empieza a acudir asiduamente a la selección, con hasta hoy, muchas opciones de hacerse con ese puesto. También hasta hoy, cambiar el rol de teorico titular en tu club, a teorico suplente. Pienso que su juventud y su demostrado saber estar, le hará competir a muerte por ese puesto, aun a sabiendas de lo complicado que será, pero...¿Cuanto tiempo?

Es una tesitura semejante a la de Jesé. Caminos complicados para gente de la cantera, que sufren entre querer garantizar su grandeza como futbolistas en el club que los formó, o correr el riesgo que se les llame desagradecidos porque no quieran asumir un rol de secundarios en un equipo que año tras año, inunda la plantilla de fichajes ilusionantes para hacerles sombra, a sabiendas que podrian ser primeras espadas en otros equipos notables. Por ello entenderé que Dani luche una temporada, máximo dos, por intentar demostrar que puede ser más titular que Danilo. Pero si en ese tiempo no lo logra, también entenderé que se replantee marcharse, cosa que intuyo que Jesé ya está haciendo.

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Mensaje por Dany_Hospitalet el Jue 02 Abr 2015, 12:06

al madrid no le hace falta para nada danilo, de echo, carvajal es mejor defensivamente que el brasileño, todos sabemos que es un fichaje para joder al Barça, que era imprescindible traer a Danilo porque es un Daniel Alves.

Aclarado esto,  yo prefiero tener en mi equipo a un Danilo antes que a un Carvajal, ya que, cuando tienes dos centrales de gran calidad acompañados de un MCD que cubra bien las aperturas de un central al hueco que deja el LTD, tener un puñal como Danilo te hace ser un equipo mil veces mas peligroso.

Al fin y al cabo es hacer lo que hace el barça, el madrid jugará con dos carrileros (marcelo y danilo) pero neceista YA un MCD  de calidad.

PD: A mi me encanta carvajal, de echo, si estuviera en el Barça, no querría a danilo.
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Mensaje por Gonzicrack el Jue 02 Abr 2015, 13:52

Coentrao llego por 30 kilos tambien... Creo que es bonito ver que cuando a un tio de 30 y pico años ya su futbol se le agota el recambio sea otro asentado, joven y un poco diferente a lo que hay.

Yo lo dije en su dia si para el futuro tuviese que hipotecarme en un lateral derecho me la jugaba entre 3 nombres; Danilo como apuesta ofensiva, Walker la defensiva y Carvajal buscando un semiequilibrio. Tenemos 2 de esos, ahora a ser felices.

Yo estoy seguro de que si llega el año que viene un entrenador medio decente que sepa mirar para atras y ver que detras suyas se sientan jugadores, puede gestionar perfectamente esto.

Porque plantearia una cosa, si el Madrid ficha a Gaya por X cantidad, ¿Tu estas seguro de que cortaria a Marcelo?
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Mensaje por Dagut el Jue 02 Abr 2015, 16:14

Jugador muy bueno pero innecesario. Le ocurre lo mismo que a Bale, que no era necesario.

Sobre lo que dices de las coberturas, Dani, ahí no estoy de acuerdo. Si hay algo que sistemáticamente hace mal el Madrid es precisamente eso, las coberturas. 

Para mi Carvajal lo estaba haciendo de coña y creía que el futuro carril derecho sería suyo, ahora parece que seguirá en la banda pero sentado en el banquillo.

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Mensaje por Dany_Hospitalet el Jue 02 Abr 2015, 17:01

Dagut escribió:Jugador muy bueno pero innecesario. Le ocurre lo mismo que a Bale, que no era necesario.

Sobre lo que dices de las coberturas, Dani, ahí no estoy de acuerdo. Si hay algo que sistemáticamente hace mal el Madrid es precisamente eso, las coberturas. 

Para mi Carvajal lo estaba haciendo de coña y creía que el futuro carril derecho sería suyo, ahora parece que seguirá en la banda pero sentado en el banquillo.
 
Por eso digo que prefiero a Carvajal a Danilo en el Madrid, porque son nefastos en las ayudas a los laterales (carrileros), y Danilo en el madrid es innecesario, en el Barça se hace mejor, de echo, siempre se las hacen a Alves..

Ese fichaje era nuestro, pero bueno, estos por joder, cualquier cosa.
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Mensaje por esdrujul el Jue 02 Abr 2015, 17:06

Si hay competencia, al final el que gana es el REAL MADRID...ASI QUE BIENVENIDO Y A LUCHAR POR EL PUESTO.
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Mensaje por joseluc1984 el Jue 02 Abr 2015, 18:08

Esto supone que carvajal va a chupar mas banquillo que Douglas. Solo eso, por lo demas fichajazo del madrid anticipandose al barça.
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Mensaje por esdrujul el Jue 02 Abr 2015, 18:43

Eso supone, que el que mejor este de los 2 jugara y el otro estará en el banquillo esperando su oportunidad, como en cualquier equipo mas o menos normal.
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Mensaje por Acsion el Jue 02 Abr 2015, 22:29

Gonzicrack escribió:Coentrao llego por 30 kilos tambien... Creo que es bonito ver que cuando a un tio de 30 y pico años ya su futbol se le agota el recambio sea otro asentado, joven y un poco diferente a lo que hay.

Yo lo dije en su dia si para el futuro tuviese que hipotecarme en un lateral derecho me la jugaba entre 3 nombres; Danilo como apuesta ofensiva, Walker la defensiva y Carvajal buscando un semiequilibrio. Tenemos 2 de esos, ahora a ser felices.

Yo estoy seguro de que si llega el año que viene un entrenador medio decente que sepa mirar para atras y ver que detras suyas se sientan jugadores, puede gestionar perfectamente esto.

Porque plantearia una cosa, si el Madrid ficha a Gaya por X cantidad, ¿Tu estas seguro de que cortaria a Marcelo?
Claro, como otro costo 30 kilos todo justificado...y mas Coentrao que tampoco es un referente en defensa, pero como es Gonzi se le perdona que sepa hablar poco de fútbol.

Lo dicho, con que cueste mucho y boa boa justificamos todo... luego jugara y diran "donde están los que criticaban"....olvidandose de si se puede conseguir jugadores comprometidos por mucho meno dinero y en lugares no tan lejanos

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Mensaje por trippy69ers el Vie 03 Abr 2015, 00:59

Clichés, clichés y más clichés. Competencia, ganarse el puesto...y ya lo de comparar a Danilo con Coentrao es de 1° de cuñao. 

Yo solo pretendo arrojar luz sobre lo que puede ser el futuro de "uno de los grandes valores de la cantera madridista " que es como se etiquetó a Carvajal no hace tanto tiempo.

Insisto en que a poco que el brasileño encandile a la grada, Dani sera carne de Copa del Rey y rotaciones pre-champions y es ahi donde quiero llegar. Merece la pena, si todo acaba como digo, jugar las migajas del otro? Y arriesgar el caché que se ha ganado estas temporadas y que se pierde rápidamente cuando no se juega?

Yo no entro si es mejor o peor. Si era necesario o lo han hecho por joder. Si un tío que apunta a titular en la selección española tiene que competir en su club contra su homónimo en la selección brasileira... siempre acabamos en lo mismo.  Aqui hemos hablado mucho de Dani y se me ha vendido como presente y futuro del Real Madrid...no os pido vuestra opinión encorsetada por el interes. Os pido que os mojeis sobre lo que Dani deberia hacer en el plazo de 1 o 2 temporadas si deportivamente no se cumplen sus expectativas

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Mensaje por Arsene FC el Vie 03 Abr 2015, 01:14

Hay miedo a pensar siquiera que al que tachaban de mejor ltd de la bundesliga y luego como mejor ltd del mundo, fracase porque Florentino trajo a uno que posiblemente sea mejor que él.
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Mensaje por esdrujul el Vie 03 Abr 2015, 16:43

trippy69ers escribió:Clichés, clichés y más clichés. Competencia, ganarse el puesto...y ya lo de comparar a Danilo con Coentrao es de 1° de cuñao. 

Yo solo pretendo arrojar luz sobre lo que puede ser el futuro de "uno de los grandes valores de la cantera madridista " que es como se etiquetó a Carvajal no hace tanto tiempo.

Insisto en que a poco que el brasileño encandile a la grada, Dani sera carne de Copa del Rey y rotaciones pre-champions y es ahi donde quiero llegar. Merece la pena, si todo acaba como digo, jugar las migajas del otro? Y arriesgar el caché que se ha ganado estas temporadas y que se pierde rápidamente cuando no se juega?

Yo no entro si es mejor o peor. Si era necesario o lo han hecho por joder. Si un tío que apunta a titular en la selección española tiene que competir en su club contra su homónimo en la selección brasileira... siempre acabamos en lo mismo.  Aqui hemos hablado mucho de Dani y se me ha vendido como presente y futuro del Real Madrid...no os pido vuestra opinión encorsetada por el interes. Os pido que os mojeis sobre lo que Dani deberia hacer en el plazo de 1 o 2 temporadas si deportivamente no se cumplen sus expectativas

Siempre estamos con lo mismo....si esto es un problema.....bendito problema tener a los 2 mejores en su puesto......sabes que si sale el otro lo va a hacer igual de bien......
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Mensaje por Acsion el Vie 03 Abr 2015, 17:51

trippy69ers escribió:Clichés, clichés y más clichés. Competencia, ganarse el puesto...y ya lo de comparar a Danilo con Coentrao es de 1° de cuñao. 

Yo solo pretendo arrojar luz sobre lo que puede ser el futuro de "uno de los grandes valores de la cantera madridista " que es como se etiquetó a Carvajal no hace tanto tiempo.

Insisto en que a poco que el brasileño encandile a la grada, Dani sera carne de Copa del Rey y rotaciones pre-champions y es ahi donde quiero llegar. Merece la pena, si todo acaba como digo, jugar las migajas del otro? Y arriesgar el caché que se ha ganado estas temporadas y que se pierde rápidamente cuando no se juega?

Yo no entro si es mejor o peor. Si era necesario o lo han hecho por joder. Si un tío que apunta a titular en la selección española tiene que competir en su club contra su homónimo en la selección brasileira... siempre acabamos en lo mismo.  Aqui hemos hablado mucho de Dani y se me ha vendido como presente y futuro del Real Madrid...no os pido vuestra opinión encorsetada por el interes. Os pido que os mojeis sobre lo que Dani deberia hacer en el plazo de 1 o 2 temporadas si deportivamente no se cumplen sus expectativas
Totalmente de acuerdo, el debate que propones trippy es mucho mas profundo e interesante, que simplemente ante la superficialidad de decir lo típico.
De todas formas a algunos les pides mucho sobre si teniendo un buen lateral, debe venir otro igual por mas, o que debe hacer Carvajal....hasta que no se pronuncie Pedrerol, van a ir muy perdidos algunos para opinar en profundidad de las consecuencias de este fichaje.

Yo te dare la mia. No solo el Madrid, sino de hace unos años, los equipos poderosos lo son mas, y los mas pobres mas. 
Causa 1
Hemos llegado al punto que un banquillo y suplentes del Madrid,City o Chelsea tienen mas calidad que un equipo titular de un equipo de mitad de tabla de cualquier liga. Se producen 2 causas;
Quiza el Madrid es el equipo que ha hecho mas esto, que ante el complejo de inferioridad de su presidente de no tener triunfos deportivos, no solo ficha lo mas caro, sino ficha solamente para que otros grandes no lo puedan fichar. Tenemos desde la segunda eopca de Flo, bastante casos de jovencitos fichados sabiendo que estarán en el banquillo, impidiendo su desarrollo y devaluandose de forma que el propio Madrid o quiere venderlos por un precio devaluado.
Causa 2:
Por otra parte encontramos la motivación del jugador suplente de jugar en conflicto con la de cobrar. Hace 10-20 años, si un buen jugador estaba en el banquillo, se iba por su motivación de jugar en otro equipo aunque fuera mas pequeño. A día de hoy, la diferencia de presupuestos es tan abismal, que aunque un suplente del City o Madrid quiera jugar, se replantean mucho el irse, pues vana  pasar a cobrar una ficha muchiiiisimo mas inferior, por tanto se les abre el dilema de si jugar 20 partidos en vez de 60, compensa con cobrar la mitad en otro club jugando mas.

Y porque digo todo esto, porque la Causa 1, fichar por fichar para que el contrario no se refuerce es lo que ha pasado con Danilo y no es la primera vez que Flo lo hace.

La causa 2, es la que se le vendrá de frente a Carvajal, compensa irme a un equipo inferior cobrando muchísimo menos por jugar 20 partidos mas? Total, tengo la copa y partidos residuales de Liga, viviré bien trabajando menos y cobrando mas...o, estar pringando 60 partidos al año, cobrando mucho menos....

Acsion

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