¿El fin de la 'era Iniesta'?

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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 2:33

Dimitriy Starscream escribió:
cqqsb escribió:Cada párrafo numerado me imagino que son articulos diferentes, tu opinión o son el mismo quién lo escribe que se llama Carlos Meneses según el link que pones?
Lo escribió todo la misma persona.

Es que me da la sensación de que habla de otro equipo y de otro jugador, y me explico:

- Iniesta nunca fué un goleador, entonces no se a que viene que diga que no mete goles... y sobre las asistencias no habrá dado el último pase, pero en cuantos goles participa?
- Luis Enrique no ha roto nada ni se juega a otra cosa, en todo caso ha sumado variantes para que el equipo juegue mas al espacio si el rival presiona o si se repliega se sigue jugando con la posesión.
- La posesión sigue siendo el eje central del estilo de juego, pero DEPENDIENDO (que palabrita mas caprichosa eh?) del planteamiento rival pues se han buscado otras alternativas para que los rivales no sepan como contrarrestarlos o les genere mas dudas.
- El punto 2 es incorrecto, ya que no se asignan marcas, si Iniesta estuvo cerca de Modric es porque estaba por su zona, podria haber sido cualquier otro que se moviera por allí. El barça ese dia cedió mucho el balón al Madrid en la 1ª parte, pues es normal que entrara menos en el juego ofensivo, pero igual que el resto. Una cosa que no parece saber el del articulo es que Iniesta ha recuperado muchos balones desde hace años, y parece no haber visto como presionaba el barça en la época de Guardiola y el mismo Iniesta.
- El punto 3 mas de lo mismo...la prensa de toda la vida da bajas y dice según fuentes de las directivas, tienen que vender, aunque sea humo.
- Ya se vió como Isco le quitó protagonismo, ya... pero si fueron los dos mejores en el partido de la selección!!

Este es otro que habla de futbol, y tiene todo el derecho, por supuesto, pero no sabe de lo que ve luego escribe lo que escribe. Un jugador como Iniesta no se le puede valorar por los goles que meta o por asistencias, pero donde estamos que con los años que lleva jugando que se pueda llegar a esa conclusión?
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 2:38

albereitorr escribió:Iniesta es un volante para juego posicional, el futbol de transiciones no le va. Eso creo que es lo que le pasa.

El futbol de transiciones dices? pero es que tu ves al barça jugando partidos de ida y vuelta o es que estabas viendo un partido de la premier o la 2ª inglesa? Que el barça aproveche con Luis Enrique mas las contras y los espacios que deja el rival no quiere decir que se juegue a transiciones, si eso es lo peor que les puede pasar, no tener el control del juego teniendo el balón... es que parece que LE lo haya cambiado todo, y el barça sigue jugando igual solo que ha sumado mas cosas a su juego, de ahí que hayan tardado mas en adaptarse.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Dom 5 Abr 2015 - 8:08

Si no lo valoramos por asistencias (te compro lo de los goles, que nunca fueron muchos) por cuál aspecto lo vamos a valorar? En cuanto a los goles donde participa por haberla tocado antes, pues bueno, es como decir que Mathieu es un monstruo asistiendo porque muchas jugadas empezarán por él, o no?

Y defensivamente no me parece un prodigio, bueno, creo que a nadie.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Arsene FC el Dom 5 Abr 2015 - 8:12

Las estadísticas asistidoras y goleadoras dicen que Özil y Cesc son mejores que Andres. Mosca!
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 8:24

Dimitriy Starscream escribió:Si no lo valoramos por asistencias (te compro lo de los goles, que nunca fueron muchos) por cuál aspecto lo vamos a valorar? En cuanto a los goles donde participa por haberla tocado antes, pues bueno, es como decir que Mathieu es un monstruo asistiendo porque muchas jugadas empezarán por él, o no?

Y defensivamente no me parece un prodigio, bueno, creo que a nadie.

Iniesta hay que valorarlo por lo desequilibrante que es, en el 1x1 hace desorganizar al rival, ya reconoces que la faceta goleadora no es fuerte porque si lo fuera entonces de quién estariamos hablando, de alguien que podria competir con el mismo Messi entonces. En el tema de asistencias, que si que las ha dado y las dará, es tan bueno que también tiene esa faceta, pero no es porque sea de sus primeras virtudes. Participar en los goles no quiere decir que sea cuando Bravo pasa a Mathieu o a Piqué, si quiere te tomas en serio que te pueda argumentar y sino pues seguimos con los chistes, porque participar en los goles se puede hacer desde abrir espacios, atraer jugadores para que otros compañeros aprovechen esa acción, salir de 1x1 o 1x2 y provocar que sea otro el que reciba y de la asistencia de gol, etc, etc... por eso digo de que aunque no de el último pase suele participar en muchas ocasiones de gol de manera directa, que el gol no es solo el último pase y quién remata, eso se gesta con acciones que por lo visto no teneis en cuenta o no veis, porque claro, de lo que digo no hay estadisticas, solo vale observar. De Suarez lo estaban criticando porque no hacia goles, cuando estaba siendo de los que mas participaba en los goles del equipo haciendo un trabajo sensacional, e igual, habia que venderlo o que no hacia nada, que solo venia a meter goles, en fin...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Dom 5 Abr 2015 - 8:38

Iniesta ahorita ni se siente en los partidos, es indiferente para el juego ofensivo salvo alguna que otra jugadita que cada vez ocurren con mas tiempo entre ellas. Parece que tienes un problema para admitir el mas minimo comentario negativo con respecto al Barcelona o a sus jugadores, lo he visto en otros hilos.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 9:03

Y que tiene que ver que yo sea del barça para comentar sobre el tema en cuestión, a mi me la repampinfla los comentarios negativos, no siento nada, solo intento argumentar el porque yo no lo veo así, si tanto te fijas de otros hilos tendrias que haber visto que he hecho lo mismo con jugadores de otros equipos cuando se les ha criticado y no he estado de acuerdo, menuda tonteria tener que recurrir a si soy del barça o de la peña bufanda...

Lo que yo creo es que mientras tu solo te fijas en él cuando tiene el balón o en las estadisticas yo me fijo en lo colectivo, en lo que aporta al juego del equipo, no en si da mas o menos asistencias o si mete mas o menos goles. Si estuviera tan mal como tu crees, estás diciendo a la vez que Luis Enrique es tonto, por poner a un jugador que no hace nada y tirarse piedras a su propio tejado. Hay muchos jugadores que hacen un trabajo menos vistoso para el público y que son de los que mas aportan al juego en beneficio del equipo que eso es lo que importa o así lo entiendo yo y mucha gente. Mientras el balón está en otra zona tu no miras lo que hace, e igual eso que no ves es lo que ha provocado gracias a él que el equipo haga una jugada que termina en gol, o provoca un desequilibrio en otra zona cuando él tiene el balón haciendo un pase atrás y tu en ese momento lo que piensas es que debió ser hacia adelante ese pase... el otro dia, este que dices que está casi acabado, fué el mejor junto a Isco, participó mas con el balón en la selección y ahora quizás participa algo menos en el barça, pero eso no quiere decir que esté jugando mal ni que esté acabado, sigue siendo un jugador desequilibrante, y que por 2 faltas que hiciera no quiere decir que esté desquiciado, madre mia...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Dom 5 Abr 2015 - 9:08

cqqsb escribió:

 Mientras el balón está en otra zona tu no miras lo que hace
Vas al Camp Nou siempre?
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por faraon el Dom 5 Abr 2015 - 9:14

Iniesta tiene cuerda para rato.

En el Barça de Lucho arriba con los tres tenores, ahora le toca realizar otras cosas. No goles y asistencias.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Arsene FC el Dom 5 Abr 2015 - 9:24

Yo no tengo la suerte de poder ir a ver futbol de élite a las canchas, pero de mi equipo me fijo en esas cosas que el compañero sabelotodo dice que nosotros no detectamos.

Por ejemplo, un jugador que tiene apariencia de perezoso y que da la impresión de no hacer nada es Özil, pero como más o menos dijo Klopp "Puedes ver el juego y puede que no veas a Özil, pero si ves a Özil verás el juego". El señor este ha de pensar que en el foro, es el único que sabe lo que es una cobertura...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 9:30

Dimitriy Starscream escribió:
cqqsb escribió:

 Mientras el balón está en otra zona tu no miras lo que hace
Vas al Camp Nou siempre?

Vaya, otro con lo de ir al Camp Nou... acaso vas tu? Yo fijate, entrando gratis y no voy, lo veo por tv, para que veas. Pero vamos, no sabes la cantidad de cámaras que hay hoy dia en los estadios como el Camp Nou y las distintas perspectivas que te dan por tv? Que de todas formas, vayas al Camp Nou o lo veas por tv, si uno mira como te digo antes que creo haces, no verás lo que te digo... y en vez de pensar que igual es que no has estado pendiente, solo tienes en la mente que a este tio no le voy a dar ni siquiera el beneficio de la duda porque no me caen bien los foreros así, es que me estoy convenciendo de ello porque no te pasa solo a ti... [25 [13
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Dom 5 Abr 2015 - 9:36

Yo simplemente no voy a decir que Iniesta mantiene el mismo nivel por que es "magnifico jugando sin balón", no es lo que se espera de él y creo que para tener a Iniesta jugando con las funciones que desempeña actualmente en el Barcelona, mejor lo vendes y traes a alguien que sea natural en esa posición y aún te queda plata sobrante.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 9:37

albereitorr escribió:Yo no tengo la suerte de poder ir a ver futbol de élite a las canchas, pero de mi equipo me fijo en esas cosas que el compañero sabelotodo dice que nosotros no detectamos.

Por ejemplo, un jugador que tiene apariencia de perezoso y que da la impresión de no hacer nada es Özil, pero como más o menos dijo Klopp "Puedes ver el juego y puede que no veas a Özil, pero si ves a Özil verás el juego". El señor este ha de pensar que en el foro, es el único que sabe lo que es una cobertura...

Que viene siempre después de una cobertura? Ya que te pones... porque no es saber solo que es, es saber como se trabaja, que se da antes y después, como realizarla según la zona donde esté el balón, etc, etc, etc...

Y yo no se si te fijas en esas cosas, lo ignoro, pero lo intuyo por los comentarios tácticos que haces o que hacen muchos que están lejos de la realidad, el dia que digas algo que sea correcto o que se pueda dar pues no tengo inconveniente en reconocerlo o comentarlo y debatir sus variantes, mientras pues te seguiré diciendo lo que pienso... por cierto, Klopp tiene razón en lo que dice, el problema radica en saber ver a Ozil cuando parece que no está, no cuando está, cuando está es fácil de verlo...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 9:44

Dimitriy Starscream escribió:Yo simplemente no voy a decir que Iniesta mantiene el mismo nivel por que es "magnifico jugando sin balón", no es lo que se espera de él y creo que para tener a Iniesta jugando con las funciones que desempeña actualmente en el Barcelona, mejor lo vendes y traes a alguien que sea natural en esa posición y aún te queda plata sobrante.

A ver, a ver que estoy flipando...? Que no es lo que se espera de él dices...? A ver si me entero, el entrenador eres tu o es Luis Enrique? A no ser que seas tu Luis Enrique, con lo que seria un enorme placer poder compartir ideas, pero me temo que quién decide el rol de Iniesta y lo que se quiere de él y del equipo no eres precisamente tu... Hay una frase en el futbol que dice que "el buen futbolista es el que sabe jugar sin balón", si divides los 20 jugadores, te quito a los porteros, por los 90' de juego verás que de promedio tocan poco menos de 5' el balón, por lo tanto fijate si es importante jugar sin balón, a no ser que tu pienses que esos 85' restantes debe hacer otra cosa, seria interesante saberlo para instruirme...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Dimitriy Starscream el Dom 5 Abr 2015 - 9:46

Coméntame el mensaje entero.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Arsene FC el Dom 5 Abr 2015 - 9:57

Hoy por ejemplo vi al primer central del Arsenal hacerle una cobertura a Bellerin y a su vez Coquelin se la hizo a él, hasta que hicieron que el rival echara afuera el balón, se espero que Bellerin recuperará su posición para hacer efectivo el lateral. Hay miles de ejemplos y muchos aspectos dependen del equipo que trate.

El problema contigo es que en vez de dar tu opinión, vas retando usuarios arrogantemente como has hecho acá, por eso nadie te traga y es hostil contigo.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Dom 5 Abr 2015 - 13:42

Pero no te enrolles hombre, que ya se que sabes lo que es una cobertura, luego como se deben hacer teniendo el balón o no, en que zonas, como se trabaja y todo eso no voy a entrar porque no vale la pena, yo solo te estoy preguntando, que ya que sabes observar tanto y sabes lo que es una cobertura, que me digas que es lo que siempre viene después en vez de irte por peteneras...

A ti y a algunos mas os molesta que os diga cosas, que hasta cierto punto hasta os entiendo, que contradigan lo que creeis que es, no admitís que os digan que eso no es así o que se puede dar de otras formas. Encima te me quieres poner a hablar de táctica a lo maldini pensando que estás al mismo nivel, entonces lo que me sobra a mi de arrogancia te falta a ti de humildad para pensar que no sabes tanto como te crees. Y como me soltaste que me pienso que no sabeis lo que es una cobertura, cosa que no he dudado que lo sepais o lo sepas, solo a raiz de eso te pregunto que qué viene después, y tu en vez de contestar te pones como una fiera, no lo entiendo, que no pasa nada si no lo sabes, lo reconoces y si lo quieres saber pues lo preguntas y yo encantado de explicártelo, así cuando veas un partido sabrás algo mas, y si no quieres responder pues solo me quedará pensar que no lo sabes y que tu orgullo te hace no reconocerlo, con lo que quedará claro que te falta mucho aún para querer darme lecciones de futbol a lo maldini... y lo de la hostilidad ya ves lo que me afecta, a ti no te gusta que me exprese o te resulta que soy un fantasma, pues no esperes por mi parte caricias ni peloteo, te digo claro que no tienes ni idea y te lo demuestro cuando se da la posibilidad, como parece ser ahora que sigues sin responder que viene después...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por faraon el Lun 6 Abr 2015 - 5:20

El problema que tienes es que te las das de sabio, sin llegar nunca a decir porque las cosas no son como alguien (x forero) dice que son.
Simplemente dices eso no es así y no explicas porque. Y después retas a la gente continuamente, hasta el punto en el que si te equivocas en algo o te rebaten con argumentos de peso te quedas en lo superficial del comentario para contestar y salir por peteneras. O esgrimes un no lo entinedes, eres torpe...
Aquí escepto tú nadie se las da de saber de fútbol y menos de saberlo todo del fútbol.

Así que si de veras quieres enriquecer el foro cuando opines diferente de alguien no sólo tienes que hacerlo saber y divagar sobre el tema o plasmar obviedades, tienes que aportar argumentos concretos que sostengan la opinión. Y aclaren el porque de una idea o postura. Sino el debate se convierte en un dialogo de besugos, en el que se salta de tema en tema sin haber comentado ni siquiera el motivo del hilo.
No se trata de convencer, se trata de fundamentar las opiniones para que todos puedan enriquecerse de incluso la más descabellada de las aportaciones (sólo cabe la posibilidad si se hace lo que te comento, repitiendo lo expresado por otros foreros hacia tus aportaciones en diferentes hilos)
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Arsene FC el Lun 6 Abr 2015 - 5:36

"El problema que tienes es que te las das de sabio, sin llegar nunca a decir porque las cosas no son como alguien (x forero) dice que son"

Bingo!

Sólo: "no es así y no explico como es porque no lo vas a entender"
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Lun 6 Abr 2015 - 13:31

faraon escribió:El problema que tienes es que te las das de sabio, sin llegar nunca a decir porque las cosas no son como alguien (x forero) dice que son.
Simplemente dices eso no es así y no explicas porque. Y después retas a la gente continuamente, hasta el punto en el que si te equivocas en algo o te rebaten con argumentos de peso te quedas en lo superficial del comentario para contestar y salir por peteneras. O esgrimes un no lo entinedes, eres torpe...
Aquí escepto tú nadie se las da de saber de fútbol y menos de saberlo todo del fútbol.

Así que si de veras quieres enriquecer el foro cuando opines diferente de alguien no sólo tienes que hacerlo saber y divagar sobre el tema o plasmar obviedades, tienes que aportar argumentos concretos que sostengan la opinión. Y aclaren el porque de una idea o postura. Sino el debate se convierte en un dialogo de besugos, en el que se salta de tema en tema sin haber comentado ni siquiera el motivo del hilo.
No se trata de convencer, se trata de fundamentar las opiniones para que todos puedan enriquecerse de incluso la más descabellada de las aportaciones (sólo cabe la posibilidad si se hace lo que te comento, repitiendo lo expresado por otros foreros hacia tus aportaciones en diferentes hilos)

Sabes lo que pasa? Que para vosotros el futbol es fácil, y para mi es todo lo contrario, en el futbol todo es relativo y lo que mas os jode, que todo DEPENDE, entonces lo que no voy a hacer es lo que haceis vosotros con tanta laegria, que es afirmar o concluir nada porque no estamos hablando de algo matemático, y mientras no entendais eso seguiré diciendo que no teneis ni idea, porque estoy bastante cansadito de los 40 millones de entrenadores que hay sueltos... y mi manera de entender el futbol y mas conociéndolo desde dentro, es lo que considero que enriquece el foro, porque la mayoria lo veis desde fuera de la barrera, y estais mas equivocados que una bizca haciendo puntos. Yo de lo que me he dado cuenta es que os jode y mucho que os digan de que lo que creeis desde hace mucho tiempo resulta que no es así, pues dos problemas teneis, o intentar entender lo que quiero decir o seguior con vuestras ronceradas, que aunque no te lo creas me divierten un montón, ya ves que no me escondo ni dejo de contestar, alguno seguro que sabe lo que quiero decir o se queda con algo, los "listos" como algunos de vosotros estais mas pendientes de mi que de lo que quiero decir, y eso no es un problema mio...

Yo aporto hablando de futbol lo que se puede aportar, lo que es subjetivo o fantasia que no sirve o no es manejable o controlable en el futbol lo dejo para vosotros que sabeis mas de eso...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por cqqsb el Lun 6 Abr 2015 - 13:34

albereitorr escribió:"El problema que tienes es que te las das de sabio, sin llegar nunca a decir porque las cosas no son como alguien (x forero) dice que son"

Bingo!

Sólo: "no es así y no explico como es porque no lo vas a entender"

Te sigo esperando a que me digas que viene siempre después de una cobertura, estás dudoso o es que no lo encuentras por internet?
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por faraon el Vie 10 Abr 2015 - 1:51

cqqsb escribió:
albereitorr escribió:"El problema que tienes es que te las das de sabio, sin llegar nunca a decir porque las cosas no son como alguien (x forero) dice que son"

Bingo!

Sólo: "no es así y no explico como es porque no lo vas a entender"

Te sigo esperando a que me digas que viene siempre después de una cobertura, estás dudoso o es que no lo encuentras por internet?
Depende...
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Arsene FC el Vie 10 Abr 2015 - 5:23

faraon escribió:
cqqsb escribió:
albereitorr escribió:"El problema que tienes es que te las das de sabio, sin llegar nunca a decir porque las cosas no son como alguien (x forero) dice que son"

Bingo!

Sólo: "no es así y no explico como es porque no lo vas a entender"

Te sigo esperando a que me digas que viene siempre después de una cobertura, estás dudoso o es que no lo encuentras por internet?
Depende...

Y hasta un ejemplo le di confused
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Dany_Hospitalet el Vie 10 Abr 2015 - 9:15

dejad de tocar los cojones con temas personales, las guerras de egos, en mp.
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Re: ¿El fin de la 'era Iniesta'?

Mensaje por Xaxa el Vie 10 Abr 2015 - 18:35

Publicado el 9 de abril de 2015. - Andrés Iniesta ha superado a Víctor Valdés y ya se ha situado como el cuarto jugador con más partidos de la historia del club. Con 537 partidos oficiales con el Barça, el '8' repasa cinco momentos de su carrera en el Barça hasta ahora como son su debut, el primer título, las finales de la Liga de Campeones de Roma en 2009 y del Mundial de Clubes al 2011 y haber llegado a colocarse en el Top 5 de jugadores con más partidos en el club. También habla de sus ilustres compañeros en este cinco: Xavi, Puyol, Migueli y Víctor Valdés.
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