El Atlético rival en cuartos de Champions

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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por cqqsb el Mar 24 Mar 2015, 13:51

Gonzicrack escribió:
cqqsb escribió:
Gonzicrack escribió:El problema es cuando el fallo es el planteamiento en si. Tio que no es muy dificil de ver, tu supongo que para esto pediras todos los cursos y carnets posibles de entrenador, pero que no es casualidad que un partido en el que juegas con la misma intensidad que ellos te lo lleves de calle y justo al año siguiente con un equipo que intenta buscar mas la pausa te caigan 9. Y si de por si, me dices que con el mismo planteamiento hay cambios de piezas pues te digo que a lo mejor hasta te pueda valer pero es de ser nulo ver que Bale jugando por derecha contra una muralla de 8 tios se estampa constantemente mientras que en 5 minutos por izquierda te genera dos asistencias (Una de ellas acabando en gol) y todo esto para al siguiente partido empezar de nuevo con el gales por derecha... Es un ejemplo de muchos, tu supongo que esto se lo achacaras a Illarramendi no? Que hablando de este, frente al Atletico manda cojones que lo liberes y su trabajo se lo eches encima a Kross, resultado centro del campo aplastado por Simeone y ademas de forma bastante facil.

En cuanto al Cholo, creo que tu, yo y todos los que estamos aqui sabemos como planteara el partido porque al fin y al cabo es lo unico que puede hacer casi con los jugadores que tiene y lo veo logico porque ademas le funciona. Si sabes que practicamente van a defenderte con dos lineas de cuatro, te asfixiaran en la presion y te van a buscar en contras... Puebla el centro del campo, abre las bandas y deja el trabajo sucio para los expertos y no para el unico cerebro puro que tienes en el campo. Pero segun tu la culpa de que la logica impuesta sea volver a salir con Kross como 5, Bale en la derecha y demas es culpa de los jugadores.

Por ejemplo en aquella ida tenias a Di Maria, un tio que te podia desatascar la trampa de Simeone. Ahora mismo regateadores puros que se desenvuelban bien en espacios cortos tienes a Isco y Marcelo porque arriba tienes a 3 flechas. Pues no se, aprovecha a Bale en izquierda o bien intenta jugarle con lo mismo y buscarle una contra. Lo que no puedes pretender es tener el balon cuando te tienen ganado el centro del campo en cuanto a numero de tios, con jugadores descolocados, sin practicamente trabajo de los de arriba. Es autosuicidarse desde el min 1.

Me gustaria simplemente ver esto estando en la cabeza de Carletto; Portero; Carvajal, Pepe, Ramos, Marcelo; Isco, Kross, Modric, Bale; Benzema y Cristiano. A expensas de como vuelva James claro. Supongo que no renunciara a Kross ni Modric.

A ver, como un planteamiento es malo de por si, si fuera así no se utilizaria, por lo tanto el planteamiento no es el fallo en un principio. Y en el futbol no hay una fórmula exacta y cada partido es un mundo, y si encima es a 1 año vista mas aún. Los partidos se pueden ganar con mas intensidad y con menos, tampoco hay fórmula mágica para ello y el rival también te estudia, y si cambia algo es porque piensa que puede hacer daño así, además de que depende de la competición que se juegue se plantea deuina manera u otra.

Que el galés juegue por la derecha o por la izquierda dependerá de lo que Ancelotti prefiera para atacar, si desdoblamiento del lateral y que a Bale le quede su pierna buena para encarar porteria o si prefiere profundidad por la izquierda, que estando Marcelo ya la tiene, dos zurdos se estorbarian desde mi punto de vista si lo que se pretende es profundidad, por eso pone un diestro a la izquierda. Y ese planteamiento que ahora es un fallo resulta que es el que antes de fiestas se decia que el Madrid era la releche y mejor que el barça de Guardiola. Yo no achaco ni hablo de Illarramendi, lo que está claro es que si yo soy el entrenador rival lo que procuraré es que mis jugadores vayan a provocar juego en la zona de Kroos porque se le da peor que a Illarramendi, es de cajón, y si no pues consigo que Illa deba ocupar mas terreno de juego, con lo que me creará mas espacios, si encima sé que los de arriba ya no defienden como antes pues sumo uno mas en el medio y creo superioridades, al final lo que pensaré y lo dijo Ancelotti ayer cuando le preguntaron que le pide a Bale y lo dejó en calzoncillos, que es que defiendan los 11 y ataqieun los 11...

En cuanto al cholo no se como saldrá, es una eliminatoria a 2 partidos y jugar primero en casa igual les hace ir mas a por el gol o lo platea al revés, que sea el Madrid el que busque el gol y ellos la contra entre otras cosas, y yo como entrenador rival estudiaré todas las opciones posibles que me puede plantear y a partir de ahí trabajar, pero como no tengo tiempo para trabajarlo todo pues se irá hacia lo mas probable y lo demás con videos y charlas. Yo no se perfectamente que jugará con 2 lineas de 4 aunque imagine que cuando no tenga el bablón se posicionen así, pero la linea de repliegue y el tipo de marcaje no lo sé, además de que eso va cambiando durante el partido porque no se puede estar los 90' haciendo lo mismo en un partido así. Poblar el centro del campo dices y abrir las bandas, y en defensa cuantos dejas? Cuantos expertos pones y quienes para ese trabajo sucio, que defenderán solo ellos? Yo como sé que en el futbol no hay lógica, pues no verás decir que la lógica es tal o cual, Kroos puede rendir de mediocentro y de media punta, todo dependerá de que su equipo tenga mas o menos el balón y de que cuando lo tenga los de alrededor se muevan, y no si juega de 5 u 11 porque no lo entiendo, hoy dia ya no hay números para las posiciones y para mi el 5 es un central, mejor hablar por el nombre de la posición.

Di Maria es cierto que le daba otra cosa al equipo, pero vamos, decir de pillarles a la contra cuando el Atlético es de los que repliega y cierra bien pues como que es una contradicción, mientras lo del 1x1 y las paredes seria mas efectivo cuando no hay espacios. Con inferioridad numérica en el medio campo claro que puedo tener el balón, porque quién crea esa superioridad, los de detrás que se suman o los de delante que bajan? Pues sean unos u otros resulta que yo la tendré esa superioridad en otra zona o linea y ahí debo llevar el balón, o si de arriba bajan pues de la defensa se suman. Para todo hay "solución", lo que pasa es que todo depende, tanto del rival como de uno mismo, del dia que se tenga, etc, etc, etc...

El portero te lo dejas, jajajajaja... la alineación esa que te gusta porque? Es que te veo dando la razón a Ancelotti, poner los de siempre...
Eso de que cada partido es un mundo no lo diras por los derbis de este año no? Tio hay que ser cerrado y cegato para no admitir que han sido todos la misma historia, menos el ultimo en el que ni nos presentamos. No me creo que no creas en planteamientos erroneos en repetidas ocasiones porque ejemplos hay muchos...

Y lo de Bale es que no es cuestion de lo que Ancelotti quiera, si no de lo que ofrece Bale. Si tu mismo hablas posteriormente de los repliegues del Atleti ya sabes que esto va a matar a un tio que o juega a pierna buena o con equipos bien ordenados atras se acaba estampando. Si el mismo lo acaba viendo cada derbi pero casualmente tarda 45 minutos en hacerlo... Espero que para esto si tengas explicacion.

Lo que planteo posteriormente no es algo que me saque de la manga, es algo basado en los pocos aciertos que ha tenido Ancelotti contra estos pero simplemente adaptado al plantel de esta temporada. Y claro que tengo que poner a los mismo de siempre, como te he dicho planteo esto como si en la cabeza de Ancelotti estuviese, ademas que como he dejado caer antes incluso con lo de siempre pero con distinta distribucion podria hasta valer. El problema es siempre salir con exactamente lo mismo.

Al portero no me lo dejo, pero es que es una forma de no llorar mencionando su nombre.

Lo digo por los derbis y por todos los partidos del mundo donde se enfrenten los mismos equios, no tiene nada que ver un partido con otro aunque los estilos de los equipos sean los mismos... un planteamiento antes de los partidos no es erróneo, eso no existe por lo tanto no tienes ningún ejemplo, en todo caso durante el partido o al final se podria decir que salió mejor o peor, no que sea malo, un planteamiento que fuera malo no se utilizaria, o te piensas que Ancelotti mea contra su propio tejado? Hay equipos que por su estado de forma, por su juego o por lo que sea se hacen mas complicados de vencer que al resto, y el Atlético pues hasta ahora le tiene tomada mas o menos la medida al Madrid, pero no por el planteamiento, aunque claro que siempre se intenta aplicar algo distinto para sorprender que puede no salir bien y tu no enterarte de que lo han intentado.

Como que no es cuestión de lo que Ancelotti quiera? jajajajajaja, pero vamos a ver, quién es el entrenador y quién marca la linea de juego y el rol de cada jugador, los afcionados o los entrenadores? Bale ofrece por sus caracteristicas varias variantes y posiciones, entre ellas partir de la derecha, y Ancelotti considera que le vendrá mejor al equipo que salga desde ahí que desde la izquierda, no busca lo mejor para Bale. Y si él lo entiende así puedes estar seguro que te lo podria razonar y argumentar y tendria razón, como también la tienes tu pensando que puede jugar por la izquierda. Quién te dice a ti que Bale no puede con una defensa cerrada con su tiro lejano o en un 1x1 para provocar espacios o 2ª jugada? Teniendo a Marcelo por la izquierda para que va a querer 2 zurdos en la misma banda? Que pides que se dedique solo a centrar balones a CR7? Explica tu que mejoras tiene el equipo poniendo a Bale por la izquierda teniendo también a Marcelo, a partir de ahí yo haré de rival y te pondré las contras y a ver si haciendolo como un juego de entrenadores llegas a entender a Ancelotti y su idea.

Los pocos aciertos de Ancelotti dices, pero tu que eres el examinador? Los entrenadores "aciertan" o no dependiendo del resultado, si hubiera ganado no estarias hablando de táctica... ya te lo digo anteriormente, siempre se plantea un partido para ganar, luego una vez que empieza a rodar el balón hay un montón de condicionantes que harán que ese planteamiento salga mejor o no, incluso a veces cosas ajenas al planteamiento te hacen perder partidos. Y bueno, si estuvieras en la cabeza de Ancelotti como puede ser que no lo veas igual que él? Y no, la distribución de los jugadores no "sirve" para nada si no hay un orden y unos movimientos establecidos de todos para hacer daño al rival, cosa que el rival también tiene trabajado porque son opciones que se podrian dar al final dependiendo del dia, de los detallles, del estado anímico, del árbitro, del tiempo, del estado del césped, etc, etc, etc, etc pues no hay fórmula mágica.

Saliendo con exactamente lo mismo lideres en liga batiendo records, campeones del Europa y del mundo y jugando de maravilla, que pasa que ese planteamiento antes valia y ahora ya no vale?
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por cqqsb el Mar 24 Mar 2015, 13:54

Siempre el culpable es Casillas, los otros no tienen culpa de nada, no entiendo entonces porque llega el balón a las inmediaciones de Casillas si los otros no fallan...
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 26 Mar 2015, 04:43

Tomando en cuenta la poca cantidad de goles que están haciendo los delanteros del Atlético, me parece que el Real Madrid va a pasar esta llave, los planteamientos de Simeone se caen con una sola deficiencia y no tienen las individualidades que el Madrid si.
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por A.V.S.89 el Jue 26 Mar 2015, 13:04

Dimitriy Starscream escribió:Tomando en cuenta la poca cantidad de goles que están haciendo los delanteros del Atlético, me parece que el Real Madrid va a pasar esta llave, los planteamientos de Simeone se caen con una sola deficiencia y no tienen las individualidades que el Madrid si.
Ya bueno pero tienen el balón parado que para el Madrid es un punto muy débil.

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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por striker1 el Jue 26 Mar 2015, 13:26

Seis partidos consecutivos sin vencer al Atleti. No es casualidad, es DEMOLEDOR Embarassed . Y no hay que olvidar que la victoria en la final de Lisboa fue en la prórroga con unos colchoneros hundidos físicamente...

Derrotar a los de Simeone a doble partido... ¿Cómo lo haréis, Carletto? [2

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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por Dany_Hospitalet el Jue 26 Mar 2015, 17:12

Ya les derroto en copa del rey hace un año y de forma humillante. El Madrid estará con su 11 de gala, y le toca un equipo que por pura estadística, le toca vencer. Pasan fácil los nevaditos.
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por esdrujul el Jue 26 Mar 2015, 17:17

Afinando la puntería pasamos, porque las ocasiones las creamos....
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por Dimitriy Starscream el Jue 26 Mar 2015, 22:34

A.V.S.89 escribió:
Dimitriy Starscream escribió:Tomando en cuenta la poca cantidad de goles que están haciendo los delanteros del Atlético, me parece que el Real Madrid va a pasar esta llave, los planteamientos de Simeone se caen con una sola deficiencia y no tienen las individualidades que el Madrid si.
Ya bueno pero tienen el balón parado que para el Madrid es un punto muy débil.

Que pongan a Keylor Navas para que corte los centros.
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por Gonzicrack el Vie 27 Mar 2015, 00:22

Hoy en el Francia-Brasil, Varane jugaba montado en una escalera en cada jugada a balon parado frente a Miranda... Que se mire esto Ancelotti.
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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por Acsion el Vie 27 Mar 2015, 02:04

Gonzicrack escribió:Como he dicho antes, Ancelotti tiene en su mano el pase, si se come un poco la cabeza lo tiene hecho pero viendo los ultimos derbis mala pinta...

Al menos recuperamos a Modric y James mas un entonado Ramos, o al menos eso espero... Que sea el de los ultimos meses de cada temporada porque como nos tengamos que tragar al que se enfrento a ellos en Copa mejor que juegue Nacho.
Hombre, tiene gracia que alguien que se alegra que el Madrid pierda para atizar a Casillas y Ancelloti, casualmente ponga toda la presion sobre Ancelloti como diciendo, si perdemos la culpa es de Ancelloti xq me sale de los gonzis...

Creo que hay muchos factores ha tener en cuenta en esta eliminatoria, muy bonitos y emocionantes para los amantes del futbol, para los mourinhistas es esperar a ver si le meten goles a casillas y echar la culpa a Carlo

Acsion

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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

Mensaje por Acsion el Vie 27 Mar 2015, 02:07

Gonzicrack escribió:Hoy en el Francia-Brasil, Varane jugaba montado en una escalera en cada jugada a balon parado frente a Miranda... Que se mire esto Ancelotti.
O que se lo mire Varane, porque juega mejor(si esq lo que dices es cierto) con Francia que con el Madrid.
Echar la culpa a Ancelloti del irregular Varane es de un analfabetismo futbolistico improtante....el ultimo partido que jugo Varane, el Schalke sin despeinarse metio 3, con algunos errores garrafales de Varane...ah no no, que fue solo Casillas quien encajo los goles

Acsion

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Re: El Atlético rival en cuartos de Champions

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