Copa Catalunya.- 2014

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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por cqqsb el Vie 23 Mayo 2014, 18:18

La FCF está atada de pies y manos para exigir al barça que deba ir con los mejores, como dice nosenose van con lo que según que altura del año toque e irán a competir la copa. Y si, claro que la FCF es la culpable de la imagen de este torneo, pero también tanto barça como Espanyol no van a llevar a los que tu quieras, te guste o no aceptarlo, sus intereses son otros.

No, no he seguido el dia a dia de Espinosa ni se su estado contractual, solo se de él como jugador pero sin hacerle un seguimiento exhaustivo. Aunque imagino que su situación será igual que la de otros que terminan su contrato y se deben ir porque de arriba crean que no tiene sitio, aunque para ti lo tenga. Volvemos a lo que ya hemos discutido, solo pueden haber 25 fichas en la primera plantilla, no caben todos.

Sobre Eusebio, dirás tu que su cometido es de formación, cos que no es del todo así. En el 2º equipo la formaciójn ya es parte secundaria, ahí tienen que competir y buscar mas el resultado dentro del estilo del barça, y el que se adapte y en el primer equipo haga falta alguien con esas caracterisiticas subirá y el que no le servirá de trampolín para poder ir a un equipo de 1ª división, el B es un equipo ascensor para el que pueda coger ese ascensor por ganárseloy porque haga falta en el piso de arriba, no por capricho. Y seguro que mas de una vez se han equivocado con jugadores que se han tenido que marchar, lo mismo que se equivocan con muchos de los que se les ha dado la oportunidad y luego no han dado el nivel, pero es que esto es así y los que deciden asumen esa responsabilidad.

Yo te ilustro aunque ya te lo he explicado, ahí la mejora se trata de ya aprender a competir y vivir con esa presión cogiendo experiencia en ese aspecto de lo que se van a encontrar, no de si mejoran el pase u otro aspecto técnico o táctico que eso ya lo hicieron dentro de otras etapas de su formación. Y si no es así, pues ilustrame tu a mi en que notas la mejora de los jugadores de manera individual, entendiéndolo como formación a ese nivel.

A Busi y a Pedro los conocia como puedo conocer hoy a Espinosa y otros, de ver algunos partidos del B, por...?
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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por CJP_BCN el Vie 23 Mayo 2014, 18:41

cqqsb escribió:La FCF está atada de pies y manos para exigir al barça que deba ir con los mejores, como dice nosenose van con lo que según que altura del año toque e irán a competir la copa. Y si, claro que la FCF es la culpable de la imagen de este torneo, pero también tanto barça como Espanyol no van a llevar a los que tu quieras, te guste o no aceptarlo, sus intereses son otros.

No, no he seguido el dia a dia de Espinosa ni se su estado contractual, solo se de él como jugador pero sin hacerle un seguimiento exhaustivo. Aunque imagino que su situación será igual que la de otros que terminan su contrato y se deben ir porque de arriba crean que no tiene sitio, aunque para ti lo tenga. Volvemos a lo que ya hemos discutido, solo pueden haber 25 fichas en la primera plantilla, no caben todos.

Sobre Eusebio, dirás tu que su cometido es de formación, cos que no es del todo así. En el 2º equipo la formaciójn ya es parte secundaria, ahí tienen que competir y buscar mas el resultado dentro del estilo del barça, y el que se adapte y en el primer equipo haga falta alguien con esas caracterisiticas subirá y el que no le servirá de trampolín para poder ir a un equipo de 1ª división, el B es un equipo ascensor para el que pueda coger ese ascensor por ganárseloy porque haga falta en el piso de arriba, no por capricho. Y seguro que mas de una vez se han equivocado con jugadores que se han tenido que marchar, lo mismo que se equivocan con muchos de los que se les ha dado la oportunidad y luego no han dado el nivel, pero es que esto es así y los que deciden asumen esa responsabilidad.

Yo te ilustro aunque ya te lo he explicado, ahí la mejora se trata de ya aprender a competir y vivir con esa presión cogiendo experiencia en ese aspecto de lo que se van a encontrar, no de si mejoran el pase u otro aspecto técnico o táctico que eso ya lo hicieron dentro de otras etapas de su formación. Y si no es así, pues "ilustrame tu a mi en que notas la mejora de los jugadores de manera individual, entendiéndolo como formación a ese nivel."

A Busi y a Pedro los conocia como puedo conocer hoy a Espinosa y otros, de ver algunos partidos del B, por...?
Te rogaria que "citaras" en tus respuestas pues pueden pasar desapercibidas. 


- "claro que la FCF es la culpable de la imagen de este torneo" - fin de la cita.


- "Sobre Eusebio, dirás tu que su cometido es de formación, cos que no es del todo así." - es MI opinión, respeta las opiniones. Según tu teoría, como el juvenil A está dentro de la dinámica del fútbol profesional, tampoco será formativo. 



- "el B es un equipo ascensor para el que pueda coger ese ascensor por ganárseloy porque haga falta en el piso de arriba, no por capricho." - Para caprichos y ascensores, los de Euse con Femenía la temporada pasada .... 



- "ilustrame tu a mi en que notas la mejora de los jugadores de manera individual, entendiéndolo como formación a ese nivel." - Si a un interior, le pones los minutos basura para jugar de extremo, por poner un ejemplo ..... nada va a mejorar. Ningún jugador del B, ninguno .... ha mejorado individualmente. Hablamos de jugadores de 17 a 21 años, no esperas mejoras? Y esperarás mejoras del nuevo portero del primer equipo, supongo .....



Puse el caso Espi porque me gustaba en el juvenil y tenía ciertas expectativas puestas en él, como todos los que han seguido y siguen la cantera, pero que NO se han cumplido desde que está en el B porque sigue sin explicarse porque Eusebio ponía a Lobato antes que él, por poner un ejemplo.
Sabes? Hay "ciertas" expectativas con muchos jugadores. Y todos, TODOS, sabemos que no van a acabar en el primer equipo pero a los Grimaldo, Sergi Samper, Bagnack, Dongou, Sandro, Ondoa, Godswill, Munir, Ebwelle o Sergi Riera de turno, si no les haces mejorar se quedaran seguro en el camino.... y en eso, Euse es especialista. 
Espero y estoy segura que con LE al mando cambiará la cosa Smile
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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por cqqsb el Vie 23 Mayo 2014, 19:08

- Eso de que cite no entiendo lo que quieres decir.
- También es mi opinión sobre lo que dices, estás respetando la mia? Yo la tuya la respeto pero no la comparto y lo digo, donde está el mal o la falta de respeto?
- A Femenía lo fichó Eusebio? Femenía se ganó jugar y tener proyección para el primer equipo? Un jugador que ya habia demostrado antes que suele tener problemas ante la presión?
- Si a un interior lo pongo los minutos basura de extremo puede ser, entre otras razones, de que el que uuega lo está haciendo mejor al entender de Eusebio y le está diciendo al otro que espabile y demuestre aunque sea en otra posición. O que al club ese jugador no le interese y le traspasen a Eusebio la "orden" de que como se irá pues le de mas minutos a otro que se queda, esto es un suponer. Y si, espero mejoras en el portero del primer equipo, pero no las que yo quiera, serán las que ellos deciedan y ya se verá si aciertan o no, aquí la verdad no la tiene nadie, pero deciden ellos, y algo saben y están en el dia a dia.

Ah, que sobre Espi eras tu la que tenias expectativas, pues como su familia y amigos imagino, y como el mismo club cuando lo fichó, porque culaidades tiene y muchas. Y Eusebio no tiene que explicar porque juega Lobato en vez de él, seguro que razones hay para hacerlo, otra cosa es que no lo entiendas, claro, tu no estás en el dia a dia ahí.

Y dale con hacerles mejorar, mejorar en que...??? Estos ahora solo mejorarán compitiendo y adquiriendo experiencia en esas condiciones, qe otra mejora quieres, el control orientado o los desmarques? Eso ya se mejora en los entrenamientos a base de ejercicios, aquí ya lo que vale para que suban es otra cosa, que se trata de donde están jugando y la categoria, y no la edad, si estás ahí es porque veles y tienes que demostrar para subir, o sea competir y que te vean que muerdes y aguantas la presión.
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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por nosenose el Vie 23 Mayo 2014, 21:07

Al lio que hay tema.


Ya estoy sentado y con provisiones   [13 !!  Cuando querais ...
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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por Dagut el Vie 23 Mayo 2014, 22:00

CJP_BCN escribió:
cqqsb escribió:La FCF está atada de pies y manos para exigir al barça que deba ir con los mejores, como dice nosenose van con lo que según que altura del año toque e irán a competir la copa. Y si, claro que la FCF es la culpable de la imagen de este torneo, pero también tanto barça como Espanyol no van a llevar a los que tu quieras, te guste o no aceptarlo, sus intereses son otros.

No, no he seguido el dia a dia de Espinosa ni se su estado contractual, solo se de él como jugador pero sin hacerle un seguimiento exhaustivo. Aunque imagino que su situación será igual que la de otros que terminan su contrato y se deben ir porque de arriba crean que no tiene sitio, aunque para ti lo tenga. Volvemos a lo que ya hemos discutido, solo pueden haber 25 fichas en la primera plantilla, no caben todos.

Sobre Eusebio, dirás tu que su cometido es de formación, cos que no es del todo así. En el 2º equipo la formaciójn ya es parte secundaria, ahí tienen que competir y buscar mas el resultado dentro del estilo del barça, y el que se adapte y en el primer equipo haga falta alguien con esas caracterisiticas subirá y el que no le servirá de trampolín para poder ir a un equipo de 1ª división, el B es un equipo ascensor para el que pueda coger ese ascensor por ganárseloy porque haga falta en el piso de arriba, no por capricho. Y seguro que mas de una vez se han equivocado con jugadores que se han tenido que marchar, lo mismo que se equivocan con muchos de los que se les ha dado la oportunidad y luego no han dado el nivel, pero es que esto es así y los que deciden asumen esa responsabilidad.

Yo te ilustro aunque ya te lo he explicado, ahí la mejora se trata de ya aprender a competir y vivir con esa presión cogiendo experiencia en ese aspecto de lo que se van a encontrar, no de si mejoran el pase u otro aspecto técnico o táctico que eso ya lo hicieron dentro de otras etapas de su formación. Y si no es así, pues "ilustrame tu a mi en que notas la mejora de los jugadores de manera individual, entendiéndolo como formación a ese nivel."

A Busi y a Pedro los conocia como puedo conocer hoy a Espinosa y otros, de ver algunos partidos del B, por...?
Te rogaria que "citaras" en tus respuestas pues pueden pasar desapercibidas. 


- "claro que la FCF es la culpable de la imagen de este torneo" - fin de la cita.


- "Sobre Eusebio, dirás tu que su cometido es de formación, cos que no es del todo así." - es MI opinión, respeta las opiniones. Según tu teoría, como el juvenil A está dentro de la dinámica del fútbol profesional, tampoco será formativo. 



- "el B es un equipo ascensor para el que pueda coger ese ascensor por ganárseloy porque haga falta en el piso de arriba, no por capricho." - Para caprichos y ascensores, los de Euse con Femenía la temporada pasada .... 



- "ilustrame tu a mi en que notas la mejora de los jugadores de manera individual, entendiéndolo como formación a ese nivel." - Si a un interior, le pones los minutos basura para jugar de extremo, por poner un ejemplo ..... nada va a mejorar. Ningún jugador del B, ninguno .... ha mejorado individualmente. Hablamos de jugadores de 17 a 21 años, no esperas mejoras? Y esperarás mejoras del nuevo portero del primer equipo, supongo .....



Puse el caso Espi porque me gustaba en el juvenil y tenía ciertas expectativas puestas en él, como todos los que han seguido y siguen la cantera, pero que NO se han cumplido desde que está en el B porque sigue sin explicarse porque Eusebio ponía a Lobato antes que él, por poner un ejemplo.
Sabes? Hay "ciertas" expectativas con muchos jugadores. Y todos, TODOS, sabemos que no van a acabar en el primer equipo pero a los Grimaldo, Sergi Samper, Bagnack, Dongou, Sandro, Ondoa, Godswill, Munir, Ebwelle o Sergi Riera de turno, si no les haces mejorar se quedaran seguro en el camino.... y en eso, Euse es especialista. 
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Si vieras mas futbol por la tele en lugar de en el campo igual aprenderías muchas cosas.   

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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por cqqsb el Vie 23 Mayo 2014, 22:50

Veo mas futbol en el campo que en la televisión, que ir al Camp Nou solo no es ver ni da para saber observar el juego en vez de mirar un partido... además, para aprender hay que entender, yo me pongo a ver algunos deportes que por mas torneos o partidos que mire, si no lo entiendo poco podré rebatir con quienes lo entienden. Y lo mas gracioso es los que hablan desde fuera sin saber lo que se cuece dentro de un vestuario ni estais en los entrenamientos para decir que fulanito debe jugar. Pero que esto es fácil, plantearle lo mismo a alguien que se dedique al futbol y a ver que se hace en el B o cualquier filial en 2ª división, si pesa mas la formación o el competir para dar el salto... que tu piensas que por ir al Camp Nou o al mini estadi y ver la Premier ya te hace saber observar los partidos, pues muy bien, yo que quieres que te diga sobre eso, yo lo veo de otra manera y lo entiendo de otra manera también y lo expreso, que hay de malo en ello si vosotros haceis lo mismo desde vuestro punto de vista? Aqui lo que está claro que los que saben y toman decisiones son los que llevan los equipos, no los aficionados que cada uno tiene sus gustos y sentimientos y no saben lo que se mueve por dentro ni como. Tu por mucho que vayas al campo, el que conoce el equipo y sabe desde un razonamiento estudiado quién debe jugar y como es el entrenador y el cuerpo técnico, todo lo demás son opiniones con poca base ya que no se vive el dia a dia ahí dentro.
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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por CJP_BCN el Sáb 24 Mayo 2014, 01:44

nosenose escribió:Al lio que hay tema.


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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por Dagut el Vie 30 Mayo 2014, 22:06

cqqsb escribió:Veo mas futbol en el campo que en la televisión, que ir al Camp Nou solo no es ver ni da para saber observar el juego en vez de mirar un partido... además, para aprender hay que entender, yo me pongo a ver algunos deportes que por mas torneos o partidos que mire, si no lo entiendo poco podré rebatir con quienes lo entienden. Y lo mas gracioso es los que hablan desde fuera sin saber lo que se cuece dentro de un vestuario ni estais en los entrenamientos para decir que fulanito debe jugar. Pero que esto es fácil, plantearle lo mismo a alguien que se dedique al futbol y a ver que se hace en el B o cualquier filial en 2ª división, si pesa mas la formación o el competir para dar el salto... que tu piensas que por ir al Camp Nou o al mini estadi y ver la Premier ya te hace saber observar los partidos, pues muy bien, yo que quieres que te diga sobre eso, yo lo veo de otra manera y lo entiendo de otra manera también y lo expreso, que hay de malo en ello si vosotros haceis lo mismo desde vuestro punto de vista? Aqui lo que está claro que los que saben y toman decisiones son los que llevan los equipos, no los aficionados que cada uno tiene sus gustos y sentimientos y no saben lo que se mueve por dentro ni como. Tu por mucho que vayas al campo, el que conoce el equipo y sabe desde un razonamiento estudiado quién debe jugar y como es el entrenador y el cuerpo técnico, todo lo demás son opiniones con poca base ya que no se vive el dia a dia ahí dentro.

Si si, y tomas las decisiones viendo los partidos por la tele.

Por eso mandan a OJEADORES a ver IN SITU y en DIRECTO en un CAMPO los partidos.

Ponle el lazo de colores que quieras, que por más que lo hagas NTR

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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por cqqsb el Sáb 31 Mayo 2014, 00:49

Vamos, que poco has tratado con los ojeadores y los scoutings, porque lo que precisamente hacen aparte de ver partidos in situ dependiendo si es ojeador o scouting, uno va a ver jugadores y el 2º lo que hace es grabar los partidos para luego visualizarlos por televisión. Tu lazo ya es que con ningún color... igual te piensas que todavia hoy dia se basan en la notas que toman en un partido, eso ya hace muchos años eh, actualizate...
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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por Dagut el Sáb 31 Mayo 2014, 15:12

Joer macho, que negao eres.

Graban a UN TIO en concreto y viendo sus movimientos CON Y SIN BALON.

No es el partido que te dan por la tele lo que ven. En serio hay que explicarte esto?

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Re: Copa Catalunya.- 2014

Mensaje por cqqsb el Dom 01 Jun 2014, 03:54

Y yo soy el "negao", vaya tela... te lo explico una vez mas y ya está porque es muy sencillo y no es cuestión de que perdamos el tiempo los dos alargando una cosa que no tiene secretos ni es física cuántica. Dentro del departamento de scouting, y dependiendo del presupuesto de cada club, puede haber scoutings para el seguimiento de jugadores propios y de otros equipos, para el análisis de rivales, para el del equipo propio e incluso para el análisis de los propios entrenamientos. Y todo eso se hace desde las grabaciones o desde los partidos televisados si nos referimos al partido en si, no se ponen en la grada a tomar notas en un papel ni memorizan todo lo que ocurre en 90'. Si tienen pocos recursos, que son la mayoria, lo que hacen es visualizar el partido que han retransmitido por tv y después desde un programa informático se desgrana todo, y si les pagan los viajes entonces se ayudan de la grabación del partido con su cámara mas el partido de televisión para hacer su trabajo y presentar el DVD al entrenador. Por mas que veas partidos en directo, desde la grada no podrás observar muchas cosas ya que se escapan, y también desde la televisión si nos referimos a verlo en directo, aparte luego está quién sepa mas o menos observar un partido en directo para ver ciertos detalles que no todo el mundo sabe ver, incluso entrenadores. Tu desde la grada ves lo que sucede donde está el balón pero no lo que está en el otro lado y al revés, y por televisión es más fácil de ver ya que ocupa mas espacio la imagen y se ve más ángulo. Y ya no se explicarlo de otra manera, si no lo ves pues nada... acepto pulpo como animal de compañia y lo que hacen es grabar a un jugador. Yo ya me he explicado...
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Re: Copa Catalunya.- 2014

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