SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por pelotillo el Lun 28 Abr 2014, 13:30

mandi_ escribió:
cqqsb escribió:
pelotillo escribió:Tener la posesión no significa dominar o controlar un partido.

Un equipo sin posesión puede dominar perfectamente el partido. Siempre y cuando el poseedor no tire con acierto a portería o pase largo momentos del juego lejos de ella.

Has leido lo que has puesto? Estaria bien que explicarais como se domina un partido si el rival tiene el balón, porque esperar a aprovechar una contra, que eso no se puede preveer de que funcione 100% y se le da la inicativa al rival, donde está el dominio? De verdad os pensais que quién defiende domina, o mas bien lo que quiere es evitar y no correr riesgos atacando por miedo al rival o por sentirse inferior? No siempre gana quién mejor juega o quién tiene el control del balón, eso forma parte del futbol, pero decir que no quieren el balón y decir que dominan es para que lo expliqueis porque es muy interesante eso, ya que por mas vueltas que le doy no soy capaz de verlo. Con lo que dices que te remarco en negrita creo que queda claro que mezclais una cosa con la otra, ya que no es lo mismo el acierto que el dominio.

Se equivoca en el término que utliliza. Un equipo sin posesión, no puede "dominar" un partido, eso es absurdo. Lo que puede hacer es controlar un partido. Eso sí es posible.

controlar (por definición) implica dominar
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por cqqsb el Lun 28 Abr 2014, 13:41

Dominar es cuando tienes tu la ventaja, y sin balón poca ventaja se puede tener, y controlar jugando así a defender y salir a la contra lo entiendo como que es un "intento de controlar" el ataque rival, pero eso no significa que el que no tiene el balón marque el dominio del partido ya que el futbol se organiza a través del balón. Que jugar replegados y saliendo a la contra es una manera de tener mas control sobre tus virtudes y las del rival? Pues si, se puede aceptar, pero siguen estando a merced de lo que haga con el balón el rival, por lo tanto el partido no se tiene controlado.
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por pelotillo el Lun 28 Abr 2014, 13:52

La palabra no es ventaja, es tener el control o dominio. Y dominio no significa moverse con el balón de un lado a otro, sino saber qué hacer con él. Y me parece que el Bayern no lo tenía muy claro. El Madrid sí: les doy el balón, les robo, ataco y marco. Dominio y control del partido.
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por Gonzicrack el Lun 28 Abr 2014, 14:12

Xavinho escribió:
pelotillo escribió:Tener la posesión no significa dominar o controlar un partido.

Un equipo sin posesión puede dominar perfectamente el partido. Siempre y cuando el poseedor no tire con acierto a portería o pase largo momentos del juego lejos de ella.
En mi opinión no es así, un equipo que tiene mucha más posesión de balón que el otro, tiene la sartén por el mango porque controla el balón, y quien controla el balón, controla cuándo perderlo y cuándo no.

Un equipo que se cierra y trata de evitar el juego elaborado, pegando un patadón o saliendo a la contra, depende exclusivamente del fallo del rival, no de sí mismo y eso le deja claramente en una posición de inferioridad táctica, ya que si el otro equipo le da por no perder el balón, el otro jamás se acercará a olerlo.

El equipo que se encierra, depende al 100% de lo que el otro quiera arriesgar, por eso aquella ida de Champions de Guardiola en el Bernabeu, se quejó tanto la prensa madridista que Guardiola había sido más conservador y no se había lanzado al ataque, porque resulta que ese partido les dijo a sus chicos que mantuvieran el balón sin pasar del centro del campo, para obligar al Madrid a salir de debajo del larguero. Así fue, y así ganó.
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por Acsion el Lun 28 Abr 2014, 15:00

jjaja, gonzi a tenido un lapsus recordandolo Xavinho, cuando se trata de verperder a su Mou y Madrid, se colapsa, solo tiene memoria para los triunfos..emmm que triunfos?

Por otra parte, se esta extradebatiendo algo que no tiene mas miga, dejaos de haceroslos catedraticos de la lengua diciendo que controlar es sinonimo de noseq y demas.... guiaros por las sensaciones personales, y acertareis, no palabreria y escritos sin sentido. Loque sentisteis los madridistas fue que el bayer,estuvo ahí los 90 minutos. Estoy seguro que tambien sentisteis que el Madrid tuvo maas peligro a la contra si, pero tambien que el Bayern estuvo los 90 minutos que podria ahber marcado.

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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por cqqsb el Lun 28 Abr 2014, 15:40

pelotillo escribió:La palabra no es ventaja, es tener el control o dominio. Y dominio no significa moverse con el balón de un lado a otro, sino saber qué hacer con él. Y me parece que el Bayern no lo tenía muy claro. El Madrid sí: les doy el balón, les robo, ataco y marco. Dominio y control del partido.

Y dale, en todos los partidos un equipo defiende y el otro ataca, ya sea directamente o combinando, y el que tiene el balón es el que domina porque sin balón es imposible meter gol a no ser que se lo metan en propia meta. El Madrid no les dió el balón, el Madrid lo que hizo es que no podia disputar el balón y se echó a defender, y lo hizo por entender que el rival domina y controla esa fase del juego, por lo tanto no es que lo diera, es que hubiera ido en su perjuicio, entonces al sentirse inferior en eso defiende y a esperar robar en alguna ocasión y aprovechar la contra. Pero eso de que robo, ataco y marco solo sale bien en la pizarra, luego cuando se empieza a mover el balón la cosa cambia, y al Madrid le salió bien el otro dia ya que aprovechó una contra y no encajó un gol, pero eso no es dominar, estás mezclando meter un gol con el control de un partido. El Bayern tenia claro lo que tenia que hacer, al igual que el Madrid, a uno le salió y al otro no, es así de fácil. Y como te dicen en el anterior post, el Bayern durante los 90' estuvo dando la sensación de que podia meter en cualquier momento, y vosotros no se os fueron los apretones hasta el pitido final, si hubierais tenido el dominio no habria apretones por estar tranquilos, y no creo que seas capaz de decir que viste el partido con mucha tranquilidad sabiendo que el Madrid ganaba fácil.
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por Dino-Rhino el Lun 28 Abr 2014, 20:42

cqqsb escribió:Que "atleta" tiene Guardiola en su equipo? Y que no sufrió el Madrid dices? Claro que no, y los aficionados tampoco, solo queriais que se terminara el partido a partir del gol porque no os cabia ni un alfiler a la mayoria. Encima eres capaz de decir que hizo lo que quiso, pero que partido viste? Salir a defender es una forma de dominar, desde cuando? Salir así siempre ha sido porque el rival entiendes que es mejor que tu, que te va a dominar y que defiendes para encajar los menos goles posibles y esperar que en alguna contra o estrategia te entre un gol, dominar dice... y no te preocupes hombre, que pudes discutir de futbol que todo el mundo tiene opinión, pero acepta que no se comparta la tuya y mas cuando por primera vez en mi vida escucho que un equipo domina un partido sin tener el  balón y saliendo a no encajar gol...
¿Velocistas de Guardiola, según su tesis?: Ribêry y Roben, por poner dos ejemplos, suficientes, ¿y el Real Madrid?, ¿Isco lo es?, no, ¿Xabi?, ¿Illarramendi? ... escusas, no hay más.

¿Entonces esto va de mirar quién es más rápido y resistente?, lo que nos faltaba. Por lo que se ve, ¿como CR y Bale son de los jugadores más rápidos del mundo ya el resto no son atletas y sólo los posee el Real Madrid? Pues eso, Isco, Illarramendi, Xabi, Coentrao, Nacho ...yo qué sé, pedazo atletas.

Y sí, el Madrid sufrió lo indecible, tuvieron pesadillas tras el partido. Lo de hacer lo que quiso no era literal, me refería a eso, que apenas sufrió, dos ocasiones del Bayern en todo el aprtido, una en cada parte, si eso es sufrir ... El Madrid no salió a no encajar gol, eso es muy atrevido por tu parte y dista mucho de la realidad, porque es absurdo, una cosa es defenderse en tu campo y otra salir a no encajar gol, eso es lo que hizo Mou con el Atlético. Y bueno, yo digo lo que creo, pero como sé que no tengo ni puta idea de fúrgol ...

Xavinho escribió:En mi opinión no es así, un equipo que tiene mucha más posesión de balón que el otro, tiene la sartén por el mango porque controla el balón, y quien controla el balón, controla cuándo perderlo y cuándo no.

Un equipo que se cierra y trata de evitar el juego elaborado, pegando un patadón o saliendo a la contra, depende exclusivamente del fallo del rival, no de sí mismo y eso le deja claramente en una posición de inferioridad táctica, ya que si el otro equipo le da por no perder el balón, el otro jamás se acercará a olerlo.
Lo primero, el Madrid, salvo alguna ocasión no es de pegar y pegar pelotazos, otra cosa es lo que haga Pepe, por ejemplo, pero si ves los contraataques no son de pegar pelotazo a Benzema porque no es ese tipo de jugador como Ibra, por decir uno, sino que apesar de que el Madrid suela hacer mucho el contraataque los hace intentando tocar. Y segundo, me hace "gracia" lo de que el que tiene el balón controla cuándo tener y perder el balón, pues eso los del Bayern no lo deberían tener muy claro, los mismito que el Barcelona en la Final de Copa, porque si controlan cuándo perderlo les ha ido mal.

Repito, a mí me mola más el juego de posesión y ataque, no tanto tocar como le ocurre a veces incluso a España, la primera que empezó a usarlo de verdad (aquí ya hay lío, pero bueno), vamos, no me gusta que se maree el balón hasta aburrir, pero parece que no hay otro tipo de fútbol, porque el Madrid, como otros equipos, cuando le da la gana toca el balón, pero desde Capello lo que más se ha estilado es contraatacar.
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por cqqsb el Lun 28 Abr 2014, 22:42

A ver? Perdona? Robben es un atleta de cristal querrás decir, y bueno, lo que es velocista no se, cuantas veces lo ves tu correr en linea recta yéndose de los rivales? Lo mismo para Ribery... y sobre los del Madrid, porque sacas a Isco, Xabi o Illarra si Guardiola no habla de estos? Tu has entendido algo de lo que quiso decir Guardiola? No hay ningún jugador del Bayern comparable fisicamente a Cr7 o Bale, y pondria hasta a Di Maria, a esos se refiere Guardiola con lo de atletas... hasta Ramos se lo ha agradecido, jajajajaja.

Y si, el Madrid sufrió durante el partido, no tras el partido... no sufrió en el sentido de tiros a porteria, sufrió en la superioridad del Bayern con el balón y en el esfuerzo físico y mental para no desorganizarse defendiendo. Como que no salió el Madrid a defender para no encajar un gol? Entonces a que salió, a meter primero? Pues vaya manera de hacerlo echándose para atrás. Que es defenderte en tu campo sino es para no encajar un gol? Y bueno, dices lo que crees, no pasa nada, los demás también decimos lo que creemos y no tiene que ser lo que tu crees... y si eres consciente de lo que sabes pues eso está muy bien ser honrado con uno mismo, tu te lo guisas y tu te lo comes.

El Madrid con equipos grandes pega mas pelotazos que en el resto de partidos con equipos de menor nivel, eso lo llevamos viendo algunos años ya... y no solo Pepe, no viste a Ramos el otro dia o que? Me voy a tener que ver el partido por tercera vez y mirar si estamos hablando del mismo... a ver, que tiene que ver el pelotazo o pase largo con el contraataque, no entiendo porque lo mezclas. Lo que tiene "gracia" es que aún no veas que quién tiene el balón es dueño del juego, si el Bayern lo tiene un 70% pues es un 70% que el Madrid no lo tiene, por lo tanto ya es un procentaje alto que consigue que el Madrid no le pueda atacar y tengan mas tiempo el control del balón y del partido, que no del resultado. Luego queda el 30% restante, que ahí es donde el Bayern por un par de errores concede esas 3 contras del Madrid que les cuesta un gol, entonces lo que deben mejorar es ese momento cuando puerden el balón que ahí el Madrid fué mejor y tuvo el acierto. Y si controlan tanto el balón es porque en los últimos años les ha ido muy bien, no se valora eso por un partido.

Pues si te gusta el juego de posesión estaria bien que también veas en que consiste y el porque a veces de esas posesiones tan largas para no rifar el balón que es lo que parece que demandes. Y que se defienda el juego de posesión y posicional no tiene nada que ver con negar que exista otro tipo de estilo, lo que es de cajón es que es mas dificil salir a tener el balón y atacar que echarse para atrás y defender esperando las contras, y verlo en equipos millonarios con los jugadores que tiene pues a veces hace daño a la vista a los que ven el futbol de otra manera, aunque sea lícito jugar así. Y Capello lo que aportó sobre todo es el equipo cerrado y replegado, las contras de siempre se han estilado no solo en el Madrid, es la acción más rápida y eficaz para defensas desorganizadas y lo intentan todos los equipos, hasta el Bayern y el barça ( que por cierto con Guardiola poco mas del 35% de los goles eran a la contra, por si no sabias este detallle).

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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por HiguainHearh el Mar 29 Abr 2014, 06:17

jajajaja acabo de ver declaraciones de pep y decia algo como "-Yo amo tener la pelota...  ...pero tener la pelota y tener solo 2 ocasiones, no sirve para nada" y aun asi, hay gente que sigue celebrando la posesion....
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por Arsene FC el Mar 29 Abr 2014, 08:02

Gonzicrack escribió:
Xavinho escribió:
pelotillo escribió:Tener la posesión no significa dominar o controlar un partido.

Un equipo sin posesión puede dominar perfectamente el partido. Siempre y cuando el poseedor no tire con acierto a portería o pase largo momentos del juego lejos de ella.
En mi opinión no es así, un equipo que tiene mucha más posesión de balón que el otro, tiene la sartén por el mango porque controla el balón, y quien controla el balón, controla cuándo perderlo y cuándo no.

Un equipo que se cierra y trata de evitar el juego elaborado, pegando un patadón o saliendo a la contra, depende exclusivamente del fallo del rival, no de sí mismo y eso le deja claramente en una posición de inferioridad táctica, ya que si el otro equipo le da por no perder el balón, el otro jamás se acercará a olerlo.

El equipo que se encierra, depende al 100% de lo que el otro quiera arriesgar, por eso aquella ida de Champions de Guardiola en el Bernabeu, se quejó tanto la prensa madridista que Guardiola había sido más conservador y no se había lanzado al ataque, porque resulta que ese partido les dijo a sus chicos que mantuvieran el balón sin pasar del centro del campo, para obligar al Madrid a salir de debajo del larguero. Así fue, y así ganó.
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Que no Xavinho, que fue por el arbitro. ¿Tú no sabes que el Tottenham, los equipos de Mou, el Castilla y el Real Madrid sólo pierden por el árbitro?
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por mandi_ el Mar 29 Abr 2014, 09:15

pelotillo escribió:
mandi_ escribió:
cqqsb escribió:

Has leido lo que has puesto? Estaria bien que explicarais como se domina un partido si el rival tiene el balón, porque esperar a aprovechar una contra, que eso no se puede preveer de que funcione 100% y se le da la inicativa al rival, donde está el dominio? De verdad os pensais que quién defiende domina, o mas bien lo que quiere es evitar y no correr riesgos atacando por miedo al rival o por sentirse inferior? No siempre gana quién mejor juega o quién tiene el control del balón, eso forma parte del futbol, pero decir que no quieren el balón y decir que dominan es para que lo expliqueis porque es muy interesante eso, ya que por mas vueltas que le doy no soy capaz de verlo. Con lo que dices que te remarco en negrita creo que queda claro que mezclais una cosa con la otra, ya que no es lo mismo el acierto que el dominio.

Se equivoca en el término que utliliza. Un equipo sin posesión, no puede "dominar" un partido, eso es absurdo. Lo que puede hacer es controlar un partido. Eso sí es posible.

controlar (por definición) implica dominar

En lo que concierne al fútbol, en absoluto. No necesitas dominar para tener controlado un partido. Le sucede al Atlético de Madrid constantemente. Puedes dejar la iniciativa - dominio del juego al equipo contrario y sin embargo tener el control del partido. La Rae puede decir lo que quiera, pero en lo relativo al fútbol pueden ir de la mano o no.
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Re: SEMIFINALES DE LA UEFA CHAMPIONS LEAGUE (IDA): REAL MADRID - BAYERN DE MUNICH

Mensaje por Dino-Rhino el Miér 30 Abr 2014, 00:21

cqqsb escribió:A ver? Perdona? Robben es un atleta de cristal querrás decir, y bueno, lo que es velocista no se, cuantas veces lo ves tu correr en linea recta yéndose de los rivales? Lo mismo para Ribery... y sobre los del Madrid, porque sacas a Isco, Xabi o Illarra si Guardiola no habla de estos? Tu has entendido algo de lo que quiso decir Guardiola? No hay ningún jugador del Bayern comparable fisicamente a Cr7 o Bale, y pondria hasta a Di Maria, a esos se refiere Guardiola con lo de atletas... hasta Ramos se lo ha agradecido, jajajajaja.

Y si, el Madrid sufrió durante el partido, no tras el partido... no sufrió en el sentido de tiros a porteria, sufrió en la superioridad del Bayern con el balón y en el esfuerzo físico y mental para no desorganizarse defendiendo. Como que no salió el Madrid a defender para no encajar un gol? Entonces a que salió, a meter primero? Pues vaya manera de hacerlo echándose para atrás. Que es defenderte en tu campo sino es para no encajar un gol? Y bueno, dices lo que crees, no pasa nada, los demás también decimos lo que creemos y no tiene que ser lo que tu crees... y si eres consciente de lo que sabes pues eso está muy bien ser honrado con uno mismo, tu te lo guisas y tu te lo comes.

El Madrid con equipos grandes pega mas pelotazos que en el resto de partidos con equipos de menor nivel, eso lo llevamos viendo algunos años ya... y no solo Pepe, no viste a Ramos el otro dia o que? Me voy a tener que ver el partido por tercera vez y mirar si estamos hablando del mismo... a ver, que tiene que ver el pelotazo o pase largo con el contraataque, no entiendo porque lo mezclas. Lo que tiene "gracia" es que aún no veas que quién tiene el balón es dueño del juego, si el Bayern lo tiene un 70% pues es un 70% que el Madrid no lo tiene, por lo tanto ya es un procentaje alto que consigue que el Madrid no le pueda atacar y tengan mas tiempo el control del balón y del partido, que no del resultado. Luego queda el 30% restante, que ahí es donde el Bayern por un par de errores concede esas 3 contras del Madrid que les cuesta un gol, entonces lo que deben mejorar es ese momento cuando puerden el balón que ahí el Madrid fué mejor y tuvo el acierto. Y si controlan tanto el balón es porque en los últimos años les ha ido muy bien, no se valora eso por un partido.

Pues si te gusta el juego de posesión estaria bien que también veas en que consiste y el porque a veces de esas posesiones tan largas para no rifar el balón que es lo que parece que demandes. Y que se defienda el juego de posesión y posicional no tiene nada que ver con negar que exista otro tipo de estilo, lo que es de cajón es que es mas dificil salir a tener el balón y atacar que echarse para atrás y defender esperando las contras, y verlo en equipos millonarios con los jugadores que tiene pues a veces hace daño a la vista a los que ven el futbol de otra manera, aunque sea lícito jugar así. Y Capello lo que aportó sobre todo es el equipo cerrado y replegado, las contras de siempre se han estilado no solo en el Madrid, es la acción más rápida y eficaz para defensas desorganizadas y lo intentan todos los equipos, hasta el Bayern y el barça ( que por cierto con Guardiola poco mas del 35% de los goles eran a la contra, por si no sabias este detallle).
Me da igual que sea de cristal, si Bale y CR lo son, Ribêry y Robben los son, y hay alguno más, pero bueno. Guardiola habla de un equipo de atletas, o como haya querido decirlo, habla de atletas, y eso es falsear la realidad, porque para eso está el resto, y el resto guste o no no son atletas,, pero claro, se dice que CR y Bale son ateletas y ya parece que el Real Madrid lo es entero. Pues nada, será que no he entendido nada, como siempre, siempre hay algo, que no lo he entendido, que no entiendo de fñutbol de por sí, que se malinterpretan sus palabras o incluso se iventan ... el caso es que parece que ya hasta Guardiola jamás se equivoca, abre la boca y asciende a los cielos, madre mía.

Pues nada oye, ojalá se sufra siempre así, yo me apunto a ello. Estuve acojonadito todo el partido en el Bernabéu, y ya no te digo hoy en el campo del Bayern, uufff, qué mal lo he pasado ...

Y no, el Madrid no salió a no encajar un gol, salió a jugarle más a la contra sabiendo que el Bayern tendría el balón, eso no es encerrarse a ver qué pasa como hizo el Chelsea y a no encajar gol. Pero bueno, será como dices, porque como no tengo ni pajolera idea, yo me voy concienciando de mi absoluta ignorancia en esto que se llamaaaaa, cómo era, ah, sí, fúrgol ...

Y sí, no veas la de pelotazos que dio el Madrid hoy contra el Bayern, o en el Bernabñeu, y contra el Barcelona en la Final de Copa, sí, no vi otra cosa que pelotazos. Lo mezclo porque sí hay equipos que pegan el pelotazo pa'rriba a su tanque, el Real Madrid trata de hacer el contraataque tocando, lo suficiente. Pero bueno, estaré equivocado igualmente.

Aunque soy un auténtico ignorante de este juego, creo saber de qué va eso de tocar y tocar, pero cuando se toca muuuuucho y no se tira a portería ABURRE, al menos a mí, y no soy el único que se aburre, y repito que me ha ocurrido hasta con España, 50 toques y sin tirar a portería, pues no mola. Y sí, es más complicado pretender tener el balón y no encajar goles. También obviamente algunos goles en el Barcelona tenían que ser de contraataque, faltaría más.

albereitorr escribió:Que no Xavinho, que fue por el arbitro. ¿Tú no sabes que el Tottenham, los equipos de Mou, el Castilla y el Real Madrid sólo pierden por el árbitro?
Qué gran argumento ...
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