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Mensaje por esdrujul el Mar 14 Ene 2014, 19:41

Con el poco tiempo que lleva en su club y con la gente aun echando de menos a PEPE MEL........GARRIDO en medio de todo este fregao......esta harto y arremete contra sus jugadores y contra la directiva.....y especialmente con que no le traen las cosas que el dice que hacen falta para que mejore el equipo en materia de fichajes.....


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Mensaje por Gonzicrack el Mar 14 Ene 2014, 20:23

Si todo da igual, el Betis que espere agonicamente al mas que obvio descenso y deje de estropear mas las cosas.

Al final la aficion esta echando de menos a Lopera, total ya que al final la nueva junta ha demostrado ser igual de sinverguenza que la anterior al menos que gaste pasta... Total la deuda va a ser la misma.
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Mensaje por alicantinista y madridist el Mar 14 Ene 2014, 20:34

Para mí Garrido ha dicho verdades . Joder hay muchos béticos que rajan de la directiva y cuando Garrido dices sus verdades lo ve mal , entonces en que qudamos?

Y yo espero y confío en que se salven
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Mensaje por Olimpia el Mar 14 Ene 2014, 20:35

Es que encima ha coincidido con un montón de cambios en la Junta, no me extraña-

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Mensaje por dani jugon el Mar 14 Ene 2014, 20:58

Que deje de quejarse tanto y se ponga a trabajar...que tiene equipo de sobra para que el Betis no esté en esa situación....manda huevooos!! Lo dicho...con Garrido...el Betis va de cabeza a segunda...no era el revulsivo que buscaban...ya que echas a Mel..trae uno que consiga sacar el mayor partido a los jugadores y al equipo.
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Mensaje por sfc_nena el Mar 14 Ene 2014, 22:43

Normal que este harto con ek marrón que tiene encima....... con unos jugadores que estan mas preocupados de irse de fiesta y fumarse unas cachimbas que de intentar salvar al betis es imposible. 
Y yo me alegro de la situación en la que estan Smile
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Mensaje por A.V.S.89 el Mar 14 Ene 2014, 22:54

Yo alucino como puede un equipo desplomarse así de esta manera tan radicalmente

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Mensaje por sfc_nena el Mar 14 Ene 2014, 23:00

A.V.S.89 escribió:Yo alucino como puede un equipo desplomarse así de esta manera tan radicalmente
Muy fácil vete a Antique y alli tienes la respuesta
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Mensaje por cqqsb el Miér 15 Ene 2014, 00:53

dani jugon escribió:Que deje de quejarse tanto y se ponga a trabajar...que tiene equipo de sobra para que el Betis no esté en esa situación....manda huevooos!! Lo dicho...con Garrido...el Betis va de cabeza a segunda...no era el revulsivo que buscaban...ya que echas a Mel..trae uno que consiga sacar el mayor partido a los jugadores y al equipo.

Y cual es la fórmula para saber que entrenador sacará el máximo partido a los jugadores y al equipo?
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Mensaje por Mitra el Miér 15 Ene 2014, 10:24

A todo esto Garrido es un inútil, jamás habría echado a Pepe Mel para traer a este tío, razón tiene, pero no hay depositada ninguna confianza.

En fin, bajaremos y subiremos el año que viene, esto no hay quien lo pare.
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Mensaje por dani jugon el Miér 15 Ene 2014, 14:11

cqqsb escribió:
dani jugon escribió:Que deje de quejarse tanto y se ponga a trabajar...que tiene equipo de sobra para que el Betis no esté en esa situación....manda huevooos!! Lo dicho...con Garrido...el Betis va de cabeza a segunda...no era el revulsivo que buscaban...ya que echas a Mel..trae uno que consiga sacar el mayor partido a los jugadores y al equipo.

Y cual es la fórmula para saber que entrenador sacará el máximo partido a los jugadores y al equipo?
Pues no lo se...pero ya es que solo verlo...revulsivo poco le veoo...y estos jugadores lo que necesitan es un tiooo que les haga sudar..que este encimaa...que les transmitaa "cojones"...y Garrido...que ha hecho garrido en su carrera???
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Mensaje por cqqsb el Miér 15 Ene 2014, 16:16

O sea, que a un equipo así lo que hay que transmitirles son cojones y que les haga sudar, toooma moreno!. Encima con solo verlo ya eres capaz de saber si puede ser un revulsivo o no, esto va subiendo de nivel, jajajajaja. En fin, te daré mi opinión, pero antes te diré que Garrido salvo la última temporada hizo un trabajo muy bueno en el Villarreal, aparte de su trabajo en categorias inferiores. Pero bueno, al tema del revulsivo y demás, yo considero que un entrenador mas que machacarles cuando están así, lo que les debe transmitir es confianza para ellos mismos, hacerles sentir capaces de salir de ahí, con esfuerzo, está claro, pero no sudando tinta y hacerles trabajar como si fueran marines, esto es futbol, y si fuera tan fácil coger equipos así y salvarlos, estariamos hablando de otra cosa, pero llegar a un club con el follón que tienen, que encima tienen que vender a como quién dice los mejores, que no fichan, etc, etc pues la verdad, ni Pepe Mel, ni Garrido, ni Guardiola ni el sursum corda. Están en un estado anímico tan bajo que eso no lo levanta ni la novia de Cr7... vamos que no es que sea imposible, pero darle la vuelta a estos jugadores es complicado, y nadie tiene la varita mágica para ello, y mucho menos si encima nos tenemos que basar en la imagen o en lo que quisieras referirte de un entrenador, ahí el problema no es el entrenador, aunque sea el primero en salir escardado.
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Mensaje por esdrujul el Miér 15 Ene 2014, 17:18

Desde mi humilde opinion, yo creo que lo que necesita el betis es un buen portero.....el resto de posiciones ni lo tocaria....
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Mensaje por esdrujul el Jue 16 Ene 2014, 16:38

Un mazazo mas para el Betis....¿y con este ya van?.....no se que le hace falta al Betis para que no baje a segunda division.....todo apunta a que va a ir si o si.....yo cambiaria al portero.....peor no lo puede estar haciendo....cualquier cambio en la porteria va a ser a mejor.....
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Mensaje por cqqsb el Jue 16 Ene 2014, 19:24

Por mas que cambien de portero, si siguen defendiendo mal y no meten goles, estamos en las mismas...
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Mensaje por Gonzicrack el Jue 16 Ene 2014, 20:54

Con esa basura de plantilla es hasta milagroso salvarse... No se que tiene que ver el portero cuando siempre que uno de los dos se "asienta" la acaba liando.
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Mensaje por A.V.S.89 el Jue 16 Ene 2014, 23:22

Gonzicrack escribió:Con esa basura de plantilla es hasta milagroso salvarse... No se que tiene que ver el portero cuando siempre que uno de los dos se "asienta" la acaba liando.
¿Por qué basura?

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Mensaje por Gonzicrack el Vie 17 Ene 2014, 14:32

A.V.S.89 escribió:
Gonzicrack escribió:Con esa basura de plantilla es hasta milagroso salvarse... No se que tiene que ver el portero cuando siempre que uno de los dos se "asienta" la acaba liando.
¿Por qué basura?
El nivel de la plantilla es bajisimo, incluso peor que el que tenian en Segunda cuando ascendieron. Salvando a Amaya, Nono, Juanfran, Ruben Castro (Pese a la poca prefesional del chaval), Nacho, Matilla, Salva y Juankar (Que este año lo estan rebentando las lesiones... Los demas no son jugadores casi ni para primera.

Desde fuera ves la plantilla y ves nombres como Vadillo que era hasta hace nada la gran promesa del club o Chuli que venia como revelacion de Segunda pero la realidad es que el primero esta estancado y para colmo tiene la cruz de la aficion y el otro no ha demostrado ser jugador para Primera. Y si ya de por si la direccion deportiva trae en un mismo año a Perquis, Sara, Andersen, Stinhoffer, Figueras, Didac Vila (Otro que venia con cierto nombre y ridiculo total), Verdu (La gran decepcion), Torres (Lesion grave), Lolo Reyes, Brian Rodriguez, Cedrick, Chuli, Juanfran y Baptistao salvandose solo los dos ultimos y uno porque es recien llegado algo falla y gravemente.

Y para colmo la reafirmacion de que el nivel de Molina es engañoso y poco productivo o que tanto Nosa y Paulao que parecian utiles siguen perdidos pues... La cosa pinta mal.

Salvo milagro bajaran a Segunda y quizas es lo mejor que les pueda pasar. Echar a Mel fue un error siempre y cuando el sustituto se supo que era un inutil como Garrido y no a un entrenador que diese resultados inmediatos. Obviamente Mel tuvo su parte de culpa pero viendo quien fue su sustituto y encima los que suenan ahora para sustituir a este... Mejor haber aguantado hasta final de temporada tan solo por agradecimiento a lo que ayudo a la entidad.
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Mensaje por cqqsb el Vie 17 Ene 2014, 14:45

Mel tuvo la culpa de qué, si le deshicieron el equipo? Un club mal gestionado que no tiene dinero pues lo normal es que tenga jugadores de menor nivel, si encima el ambiente es enrarecido pues los que mas calidad tienen se contagian de ese ambiente, ahí lo que es una mierda es lo que se cuece por dentro y encima una parte de la afición que hasta entran en los entrenamientos a amenazar a jugadores, así quién va a rendir? Y Garrido, que no es mal entrenador, pues se ha encontrado algo peor de lo que esperaba, y eso no lo levanta nadie, a ver si ahora la culpa va a ser de Garrido. Que es eso de un entrenador que obtenga resultados inmediatos, como se hace eso? Hasta que uno no está dentro no se puede saber si el equipo irá a mas o no... y como entrenador lo que no te van a vender antes de ficharte es que poco puedes hacer.
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Mensaje por Gonzicrack el Vie 17 Ene 2014, 15:01

cqqsb escribió:Mel tuvo la culpa de qué, si le deshicieron el equipo? Un club mal gestionado que no tiene dinero pues lo normal es que tenga jugadores de menor nivel, si encima el ambiente es enrarecido pues los que mas calidad tienen se contagian de ese ambiente, ahí lo que es una mierda es lo que se cuece por dentro y encima una parte de la afición que hasta entran en los entrenamientos a amenazar a jugadores, así quién va a rendir? Y Garrido, que no es mal entrenador, pues se ha encontrado algo peor de lo que esperaba, y eso no lo levanta nadie, a ver si ahora la culpa va a ser de Garrido. Que es eso de un entrenador que obtenga resultados inmediatos, como se hace eso? Hasta que uno no está dentro no se puede saber si el equipo irá a mas o no... y como entrenador lo que no te van a vender antes de ficharte es que poco puedes hacer.
1 - De no dimitir en Verano cuando la directiva no cumple con su palabra.

2 - Aunque tenga jugadores de un nivel bajo hay planteamientos de Mel que han sido una vergüenza como el dia del derby tirando el partido desde el minuto uno con Steinhoffer de extremo y evitando presion alguna al rival. No es el unico ejemplo pero no me voy a comer ahora el coco desangrando cada partido del Betis y opto por el ejemplo mas claro y rapido pese a que el rival es cierto que por plantel se lo cepillaba. Si alguien ha visto algun partido del Betis ante medias-bajas tablas entendera lo que digo, total no es dificil viendo los pocos puntos que tienen encontrar partidos con Mel donde se ha perdido y él ha tenido su pizca de culpa.

Y claro que hay entrenadores que se pueden traer para casos como estos a expensas del resultado final, al nivel del Betis no sabria decirte cual porque no me muevo por ahi pero a gran nivel los ejemplos son los de siempre. Y Garrido era obvio que no es de estos.

De todos modos esto al Betis es bueno que le pase porque lleva años siendo una puta verguenza en cuando a direccion de una entidad, las quejas contra Lopera era obvia pero lo mejor es que ahora aqui se le echa de menos porque el club lleva entrampado muchos años pero bueno al menos a este se la pelaba y seguia fichando pero es que la nueva directiva que parecia una cosa diferente cuando llego se ha visto que es quizas peor que la enterior. Nefasta direccion deportiva y eso de que no hay dinero para fichar... Aqui se celebro la venta de Beñat tras su basura de temporada pasada por 10 kilos y resulta que gran parte de ese dinero que iba a ir destinado a fichajes se han ido en Bryan (Despues de Stinhoffer el peor fichaje del año y quizas pasara a la historia) y en Leo Baptistao como cedido... No mucho pero dinero si que habia como para traer algo mejor de lo que se ha traido y hay es cuando digo que Mel debio decir basta y no ser un buenazo que encima perdona al club dinero para que este invierno se refuerce y de los 4 fichajes sondeados de momento solo ha llegado uno y cedido por un pastizal.

Culpas ahi tienen todos, Mel tambien aunque menos, pero absolutamente todos.
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Mensaje por cqqsb el Vie 17 Ene 2014, 15:31

!. Mel o cualquier entrenador son unos empleados, solo en equipos de máximo nivel y 2 o 3 entrenadores contados, son capaces de ponerse serios cuando las directivas incumplen sus palabras. De todas formas, no dejan de ser empleados y su trabajo es gestionar las plantillas que les dejan, podrá opinar, claro que si, pero al final si quieres trabajar y mas en clubes así, hay que aguantar e intentar sacar rendimiento a esas plantillas, si fuera como dices la mayoria de clubes no tendrian entrenador hoy dia, cuantos cumplen?

2. Sobre los planteamientos, pues no se, no sigo al Betis todos los partidos, pero creo que Mel ya lleva unos años, con un estilo de juego, lo vi contra el Madrid y he visto varios resúmenes, y lo que veo es un poco como le pasa al Rayo, llegan a dominar por fases pero lo poco que le llegan se transforma en gol, y delante la pólvora mojada. Si encima le sumas el mal ambiente, pues demasiado que hace el entrenador en intentarlo. Luego sobre los planteamientos, pues a toro pasado es fácil criticar, igual antes de jugar esos partidos, el mismo Mel te comenta el planteamiento y antes de que corra el balón lo hubieras visto bien. Después de los partidos hasta él ve donde se cometieron errores y que hay que mejorar, si se puede...

Sobre que entrenadores obtienen resultados a corto plazo, pues no lo sabes ni tu ni nadie. si que es verdad que hay entrenadores que se saben manejar entre equipos que sufren y se juegan los descensos, al igual que los hay que se saben manejar con lo de élite que deben ganar titulos y manejar plantillas con jugadores de primer nivel. Pero eso no garantiza nada hasta que están dentro y se empiezan a mirar a la cara y ver de que cojea cada uno. Si se supiera pues imagina que fácil seria fichar.

Luego como dices, el tema de fichajes como lo han llevado y lo que han traido, eso es culpa del director deportivo o de los dirigentes que igual han fichado lo que ellos han creido mejor, quién sabe, lo que está claro es que eso no es ni culpa de Mel ni de Garrido. Y que haya aficionados que amenacen a los jugadores pues tampoco ayuda que digamos.

Y por supuesto que Mel tendrá su parte de culpa en no haber sacado mas rendimiento al equipo y que se habrá "equivocado" en algún planteamiento, pero vamos, que eso es lo de menos ya que nadie plantea un partido para perder y fórmulas para plantear valen todas, solo el resultado de cara a los criticos da y quita razones según los que menos entienden.
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Mensaje por Gonzicrack el Vie 17 Ene 2014, 21:17

cqqsb escribió:!. Mel o cualquier entrenador son unos empleados, solo en equipos de máximo nivel y 2 o 3 entrenadores contados, son capaces de ponerse serios cuando las directivas incumplen sus palabras. De todas formas, no dejan de ser empleados y su trabajo es gestionar las plantillas que les dejan, podrá opinar, claro que si, pero al final si quieres trabajar y mas en clubes así, hay que aguantar e intentar sacar rendimiento a esas plantillas, si fuera como dices la mayoria de clubes no tendrian entrenador hoy dia, cuantos cumplen?

2. Sobre los planteamientos, pues no se, no sigo al Betis todos los partidos, pero creo que Mel ya lleva unos años, con un estilo de juego, lo vi contra el Madrid y he visto varios resúmenes, y lo que veo es un poco como le pasa al Rayo, llegan a dominar por fases pero lo poco que le llegan se transforma en gol, y delante la pólvora mojada. Si encima le sumas el mal ambiente, pues demasiado que hace el entrenador en intentarlo. Luego sobre los planteamientos, pues a toro pasado es fácil criticar, igual antes de jugar esos partidos, el mismo Mel te comenta el planteamiento y antes de que corra el balón lo hubieras visto bien. Después de los partidos hasta él ve donde se cometieron errores y que hay que mejorar, si se puede...

Sobre que entrenadores obtienen resultados a corto plazo, pues no lo sabes ni tu ni nadie. si que es verdad que hay entrenadores que se saben manejar entre equipos que sufren y se juegan los descensos, al igual que los hay que se saben manejar con lo de élite que deben ganar titulos y manejar plantillas con jugadores de primer nivel. Pero eso no garantiza nada hasta que están dentro y se empiezan a mirar a la cara y ver de que cojea cada uno. Si se supiera pues imagina que fácil seria fichar.

Luego como dices, el tema de fichajes como lo han llevado y lo que han traido, eso es culpa del director deportivo o de los dirigentes que igual han fichado lo que ellos han creido mejor, quién sabe, lo que está claro es que eso no es ni culpa de Mel ni de Garrido. Y que haya aficionados que amenacen a los jugadores pues tampoco ayuda que digamos.

Y por supuesto que Mel tendrá su parte de culpa en no haber sacado mas rendimiento al equipo y que se habrá "equivocado" en algún planteamiento, pero vamos, que eso es lo de menos ya que nadie plantea un partido para perder y fórmulas para plantear valen todas, solo el resultado de cara a los criticos da y quita razones según los que menos entienden.
Sea empleado o no tiene su parte de culpa y lo dije en mi primer post, no fue el culpable numero uno pero en esa quema no se salva nadie porque todos han contribuido al hundimiento del equipo verdiblanco esta temporada.

Ya que pones el ejemplo del Rayo, yo veo una diferencia importante. Jemez siempre ha sido fiel a un estilo mientras que Mel se ha adaptado a las plantillas que ha tenido, aqui en Sevilla en parte porque cada año le han trastocado el plantel y no ha podido continuar el mismo modelo. En Segunda aposto mas por el balon y el año pasado tuvo que incorporar el contragolpe como una de sus armas por el tipo de futbolista que vinieron en verano.

Cuando hablo de entrenador que de resultados, hablo de un entrenador que optimice al maximo sus plantillas. Hay entrenadores expertos en esta materia por ejemplo en España tenemos a Caparros por poner un ejemplo. Garrido, que a mi personalmente ya he dicho lo que me parece, para que te sea util debes traerlo primero en un ambiente mas tranquilo y empezando de 0... Con su experiencia y lo que ha demostrado en la elite meterlo en la guerra es jugar a la ruleta rusa. Ya luego los resultados seran los que sean y eso mismo se hablo aqui cuando se barajaron entrenadores para reemplazar a Pepe, buscar un "Caparros" p un "Capello" de turno.

De todos modos esto no se va a salvar y quizas lo mejor es otro cambio completo desde la zona alta hasta el cesped y visto lo visto parece ser que tendra que realizarse de nuevo bajando a Segunda... A ver si esta vez es la buena porque es una pena que esten riendose internamente de un club historico como este.
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Mensaje por cqqsb el Vie 17 Ene 2014, 23:30

Tiene parte de culpa por no haber sacado mas rendimiento, habria que ver si se puede sacar mas a esos jugadores en ese entorno y ese ambiente tan negativo, y encima como tu dices con un nivel que no es de primera división.

Pues mira, en el ejemplo de Jemez y Mel, yo preferiria a Mel por el hecho de que se adapta a lo que tiene y no como Jemez que es de ideas fijas.

De acuerdo que hay entrenadores que se les da mejor ese tipo de plantillas, como por ejemplo Caparrós que es un crack, pero ya viste en el Mallorca, ninguno es garantia de nada ahsta que no se ha fichado y se ve el dia a dia. Y dependiendo de como son esos jugadores pues igual no encaja un Capello o un Caparrós, que para mi son diferentes, y buscaban un estilo Garrido, eso la culpa la tiene en todo caso quién prefirió ese perfil de entrenador, que yo pienso que Garrido es un gran entrenador y que lleva poco para valorar ya si es válido o no, necesitará su tiempo para darle lo que él cree al equipo y no que muerdan las primeras jornadas para volver al mismo sitio porque el ambiente ya conlleva a eso. No lo se, no estoy dentro como para llegar a una conclusión, yo solo digo cosas que pueden ser, aceptando por supuesto que puede ser como tu dices.

Y sobre la zona alta que dices, hace ya muchos años, desde Lopera sino antes, que ese club está desestabilizado y nadie ha entrado ahí con criterio para aportar un proyecto serio y con paciencia, porque lo que mas puede perjudicar al Betis son las prisas.
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