Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xavinho el Miér 24 Abr 2013, 10:07

olimpia escribió:
Xavinho escribió:¿Y el post de Olimpia? Vaya noche loca, oiga..


Lo he anulado personalmente, estaba ya demasiado guerrero el foro. lo substituyo por este que pego en el hhilo del partido. clown
Eres un ejemplo de seny, lo cual se aprovecha por parte de las huestes enemigas para campar a sus anchas. [12
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Olimpia el Miér 24 Abr 2013, 12:25

Xavinho escribió:
olimpia escribió:
Xavinho escribió:¿Y el post de Olimpia? Vaya noche loca, oiga..


Lo he anulado personalmente, estaba ya demasiado guerrero el foro. lo substituyo por este que pego en el hhilo del partido. clown
Eres un ejemplo de seny, lo cual se aprovecha por parte de las huestes enemigas para campar a sus anchas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Asi nos va, supongo que habra el día que romperemos la baraja, lo que pasa es que a veces cuando se rompe esa baraja es de dificil recomponer, que si no ... Y ojo que te hablo desde la experiencia. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dagut el Miér 24 Abr 2013, 14:56

Dino-Rhino escribió:
cqqsb escribió:Como que mas bien el barça como la selección? Cuanto tiempo lleva el barça jugando con ese estilo y cuantos la selección? En esto sucede igual, que por quitar al barça lo que le pertenece algunos dicen que la selección empezó a jugar antes así.

Lo de Xavi no es que no lo entendamos, es que algunos le quereis dar otro significado a lo que él quiere decir. Nunca habló Xavi de que el barça ha inventado esta forma de jugar, lo que dice es que esta forma de jugar forma parte de la identidad del barça, que es querer el balón y atacar y defender con él, que es un futbol vistoso donde tanto los jugadores como el aficionado disfruta con esta forma de jugar, que equipos que no quieren el balón siempre se dice que no quieren jugar al futbol (al futbol se juega con balón), que a veces sucede que incluso jugando bien pues también se pierde, y que el hecho de que tu tengas una identidad de juego y ganes titulos es doblemente motivo de orgullo porque no solo ganas sino que encima lo haces con una filosofia de juego en que que el jugador cree y lo disfruta. Y solo hay que leer y escuchar a todo el mundo lo que dice sobre este estilo de juego que encima es el mas dificil de aplicar. A ver si ahora va a ser Aragonés quién gracias a él el barça juega así.

El barça ha demsotrado que jugando así se gana, o sea que los ejemplos o las suposiciones no valen porque no recuerdo ningún partido en estos 5 años donde el barça haya perdido por mas de 3 goles. Poner un ejemplo extremista es una cosa, poner lo que nunca ha sucedido es hablar de otro tema.

Criticar la frase de Xavi no tiene ningún sentido si se hace un esfuerzo en entender lo que quiere decir, ya que él no dice en ningún momento de que solo vale jugar como lo hace el barça.
Hasta Luis Aragonés el Barcelona no jugaba exactamente igual que ahora, entre otras cosas porque Xavi estuvo a punto de irse vendido hace unos cuantos años, y da la casualidad de que Xavi ha sido la pierda angular de ese estilo, me maravilló en el Mundial Sub-20 de 1999 que ganó España. Pero bueno, prefiero no hablar de este tema.

Yo vuelvo a decir que hablo de una frase de Xavi en una entrevista en castellano, donde el ganar no importa según él, luego en otra entrevista SÍ DICE que si se puede ganar jugando bien y bonito pues perfecto, repito, palabras que suscribo yo ... y mira, si no lo dice y me he equivocado pues me he equivocado, punto, la verdad es que esta noche es de las peores noches de mi vida y no estoy para discutir más.

El Barça lleva jugando igual desde 1988, justo cuando se fue Luis del Barcelona y se implantaron ciertas cosas.

_________________
Més que un club, un sentiment. VISCA EL BARÇA

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Olimpia el Jue 25 Abr 2013, 02:40

IronMaiden escribió:
Dino-Rhino escribió:
No me sé ni un solo jugador uruguayo de esa época, ni tengo interés en saberlo, pero sigo diciendo que los que quedan son los que ganan.


Mira, aqui tienes un claro ejemplo de quien se recuerda por su juego y quien no se le recuerda aun habiendo ganado algo importante, con esa selección de Uruguay.
Quien marcó el segundo gol que daba el trinufo se llamaba Ghiggia, en Uruguay evidentemente será muy conocido, pero internacionalmente no. En cambio hay otro que solo ganó titulos en Sudamerica y es muchisimo mas recordado y valorado que todos los de aquella epoca, y es Francescoli, con su selección no ganó nada y en River lo que mas fueron 2 Libertadores. A cualquier uruguayo que le preguntes te dirá que fue Francescoli el mejor jugador de su historia. Ahora sigue diciendo que solo importa ganar y que los que no ganan no se les recuerda, que ya te direon un pedazo zas con la Holanda de Cruyff.

O podríamos hablar de otros casos, como el Depor de Bebeto/Mauro Silva, con una sola copa del rey en su proyecto, que maravilló mas que el Depor campeon de Liga del año 2000, que te lo diga El Oski a ver si es asi.



Creo que te va a gustar:



Enzo Francescoli y su debut con River

30 años del Príncipe Millonario




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24/04/13 - 20:02.






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Tal día como hoy, un 24 de abril pero de 1983, un chico flaquito y de
aspecto desgarbado centraba la atención en el Monumental. Apenas había
superado los 20 años y muchos hinchas centraban ya sus esperanzas en el
joven Enzo. Pocos pensaron entonces que estaban ante el debut de uno de
los mejores jugadores que ha vestido la camiseta de River.

Enzo 'El Príncipe' Francescoli llegó procedente del Montevideo
Wanderers en una época un tanto convulsa para el club. Arrollado en la
Copa Libertadores por Peñarol y Flamengo y descartado demasiado pronto
del torneo doméstico, River deambulaba con enorme nostalgia ante la
reciente salida de jugadores como Kempes o Pasarella. La solución fue
fichar a un joven talento que, años atrás, en el propio club habían
descartado en unas pruebas por su débil físico.

River ganó aquel partido por la mínima. Fue un encuentro que no pasó a
la historia, de esos que a los diez días se acumulan en el cajón del
olvido. Pero en la retina quedaron los primeros regates, pases
milimétricos y cambios de dirección cargados de elegancia y plasticidad
del joven Enzo. Ese año River quedó penúltimo en la clasificación y la
temporada del 'Príncipe' no levantó grandes pasiones. Era el inicio, en
cambio, de un jugador que marcaría la historia de River y del fútbol
americano.

El modelo a seguir de Zidane
Ídolo de Zidane,
considerado el jugador uruguayo por excelencia, Francescoli dejó huella.
Basta arrojar algunas cifras para hacerse una idea de la estima que aún
hoy se le tiene en el Monumental:

- Máximo goleador extranjero en la historia de River.
- Es el tercer máximo goleador extranjero en la historia del fútbol argentino.
- Jugó 237 partidos con la camiseta de Millonarios y anotó 137 tantos.
- Ganó siete títulos con River.

Pero su recuerdo, más allá de títulos o grandes goles, reside en su
juego. En su inconfundible estilo y enorme clase se encuentra la magia
de Enzo Francescoli. 'El Príncipe' debutó hace 30 años con River. Hoy se
le recuerda como lo que fue: un jugador inolvidable.

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Jue 25 Abr 2013, 11:25

cqqsb escribió:
faraon escribió:
cqqsb escribió:Entiendo que expones esto para dar a entender que el barça no inventó esta forma de jugar, cosa que ya se ha dicho mil veces de que el barça no inventó nada, pero bueno, hay a quienes les gusta insistir. Sobre lo que dices de Michels pues tampoco lo inventó él, se basó en los principios ofensivos y defensivos aplicados de otros equipos y lo evolucionó, cosa que quién le dió el toque final a ese juego mejorándolo fué Stevan Kovacs, y Michels lo hizo famoso y perpetuo a raiz del mundial 74' en la selección holandesa. Y de ahí hasta hoy pues lo que hizo Rijkaard y perfeccionó Guardiola es evolucionar lo que ya hizo Sacchi y lo que introdujo Cruyff en el barça haciendo una mezcla de los dos estilos, no hay que recordar que Rijkaard viene del futbol holandés y jugó en Italia.

No iban por el Barça los tiros.
Era porque a lo que se denominó fútbol total por la prensa (aunque tu digas que no) es el estilo que imprimió Michels en el Ajax y que continuó Ștefan Kovács consiguiendo muy buenos resultados pero como sucesor de Rinus M. en el banquillo del Ajax quién ya habia ganado varios títulos con los 4 ligas 3 copas y 1 copa de Europa.
Que como bien dices en el fútbol no hay nada inventado, pero que todo se puede perfeccionar, y que para cada estilo de juego hay otro capaz de anularlo y superarlo, todos ellos ejecutados a la perfección son interesantisimos y para mi entretenidisimos de ver.

PD: En principio todo era porque hablabamos de equipos que habian dejado legado sin ganar titulos.

Como que aunque yo diga que no, donde lo niego que lo del "futbol total" se le denominó al futbol holandés de aquella época?

Y no, en principio de lo que se habla es de las declaraciones de Xavi y el legado del barça, y a continuación es cuando se ha sacado lo de la frase de jugar bien y ganar que tu entiendes de otra manera y dices que el barcelonismo ha inventado el futbol, luego ya lo que faltaba es que yo haya negado de donde viene el futbol total.

Creo que yo te entendi mal (despues de un comentario mio hay uno tuyo que termina con un "el futbol total no es de Michels" o algo así) y tu a mi también me entendiste mal.
Yo no dije nada del barcelonismo, ni de la invención del fútbol, es más vi un post que aportaba las declaraciones de Xavi completas e intentaba defenderle.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Jue 25 Abr 2013, 11:29

cqqsb escribió:Lo que queda claro es que algunos no quieren entender lo
que quiere decir Xavi y gusta mas estar metido en la polémica por mas
que se intente explicar. Por cierto, ese estilo de juego no es de
Michels
.

cqqsb escribió:Entiendo que expones esto para dar a entender que el barça no inventó esta forma de jugar, cosa que ya se ha dicho mil veces de que el barça no inventó nada, pero bueno, hay a quienes les gusta insistir. Sobre lo que dices de Michels pues tampoco lo inventó él, se basó en los principios ofensivos y defensivos aplicados de otros equipos y lo evolucionó, cosa que quién le dió el toque final a ese juego mejorándolo fué Stevan Kovacs, y Michels lo hizo famoso y perpetuo a raiz del mundial 74' en la selección holandesa. Y de ahí hasta hoy pues lo que hizo Rijkaard y perfeccionó Guardiola es evolucionar lo que ya hizo Sacchi y lo que introdujo Cruyff en el barça haciendo una mezcla de los dos estilos, no hay que recordar que Rijkaard viene del futbol holandés y jugó en Italia.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Jue 25 Abr 2013, 18:28

Lo que subrayas me reafirmo, no lo inventó Michels, quién le dió forma al futbol total fué Stevan Kovacs y Michels hizo pues como hace Del Bosque hoy dia, una continuidad de ese futbol en la selección holandesa de los 70'.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Jue 25 Abr 2013, 20:40

cqqsb escribió:Lo que subrayas me reafirmo, no lo inventó Michels, quién le dió forma al futbol total fué Stevan Kovacs y Michels hizo pues como hace Del Bosque hoy dia, una continuidad de ese futbol en la selección holandesa de los 70'.

Creo que te has leido la historia al reves, del final al principio y no del principio al final.

Dile a la prensa de la época que se equivocó al nombrar Fútbol Total lo que hacia el equipo de Michels y dile al propio Michels que para que les contestó argumentando sobre su estilo y definiendolo, si no era suyo.
Y sobre todo y lo más curioso, cómo va a continuar Michels el trabajo de Kovacs si fué el rumano el que le sucedió en el banquillo del Ajax scratch.

Kovacs:
53-60 U. Cluj
60-62 CFR Cluj
67-70 E. Bucarest (1 liga, 2 copas)
71-73 Ajax (coge el banquillo tras Michels y gana 2 ligas 1 copa 2 copas de Europa 1 Intercontinental)
73-75 Francia (no se clasificó para el mundial del 74) Vaya Fútbol Total, mientras la Holanda de Michels asombraba al mundo y casi ganaba a los anfitriones en el 74.
76-80 Rumania (no se clasificó ni para la Euro del 80, ni para el mundial del 78)
81-83 Panathinaikos (1 copa Grecia)
86-87 Mónaco (sin pena ni gloria, le sustituyó Arsene Wenger que ganó la Ligue)

Michels:
65-71 Ajax (4 ligas 3 copas 1 copa de europa).
74 84-85 y 86-88 Holanda (Futbol Total en el Mundial del 74 que maravilla al planeta, con palizas cómo el 4-0 a Argentina y subcampeón contra la anfitriona Alemania. Y campeón de la Euro en el 88)
Años 70 en dos periodos Barça 1 liga 1copa 1copa de Ferias.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Jue 25 Abr 2013, 20:50

Y mira que te he dicho como ha hecho Del Bosque sobre la continuidad, cuando se habla del futbol total se habla de la selección. Fué a partir del mundial cuando se le definió así, y no en el 70' cuando Michels entrenaba al Ajax. Stevan Kovacs mejoró lo que empezó Michels y este lo adaptó a la selección y ese mundial fué el Futbol Total.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Lun 29 Abr 2013, 15:02

cqqsb escribió:Y mira que te he dicho como ha hecho Del Bosque sobre la continuidad, cuando se habla del futbol total se habla de la selección. Fué a partir del mundial cuando se le definió así, y no en el 70' cuando Michels entrenaba al Ajax. Stevan Kovacs mejoró lo que empezó Michels y este lo adaptó a la selección y ese mundial fué el Futbol Total.

Kovacs no mejoró nada, con el Ajax continuó ganando con el estilo de Michels. Y mientras "Rinus" asombraba al mundo entero en el mundial del 74, Kovacs lo vió desde casa porque la selección francesa a la que el dirigía No se clasificó para ese mundial...
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Lun 29 Abr 2013, 16:27

Como que Kovacs no mejoró nada, si fué el quién aplicó ese estilo ya estando de asistente con Michels trayendo conceptos del baloncesto y de estrategias militares, aparte del apartado fisico, luego fué Michels quién lo aplicó en la selección. Y no se a que viene la selección francesa con el tema este, ya que ni tenian los jugadores ni nada como para jugar como lo hacia Holanda, lo del futbol total solo lo hacian los tulipanes y fué Michels por mediación de Kovacs.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Lun 29 Abr 2013, 16:52

El asistente de Michels en el Ajax era Bobby que siguió siendo segundo de Kovacs cuando esté fichó por el Ajax (desde el Esteaua de Bucares, donde era el entrenador) y sustituyó a Michels y Bobby siguió siendo segundo esta vez de G. Knobel cuando Kovacs se marchó.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Lun 29 Abr 2013, 16:54

Lo de la selección viene porque el seleccionador elige a los componentes del equipo. Que mala suerte tuvo para ni en la francesa ni en la rumana poder hacer algo parecido a lo que tu cuentas (con los jugadores que el había elegido) y por lo menos clasificarlas para las fases finales de mundial o eurocopa.
Luego tampoco hizo nada en el Mónaco y cuando él se fué ganó la liga con Wenger.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Lun 29 Abr 2013, 17:18

"Aunque a otros entrenadores se le atribuyo la creación del “FUTBOL TOTAL”, este entrenador rumano fue el verdadero padre de una nueva corriente futbolística que cambiará la interpretación del juego hacia nuevas vertientes. A través de este trabajo comprobaremos que Kovacs fue un adelantado a su tiempo ya que muchas de sus opiniones o matices sobre como el entendía el juego datan de casi cuarenta años atrás y todavía siguen manteniendo su vigencia en el mundo futbolístico de hoy en día. A todo su pensamiento e ideología añadió el “copiar” y estudiar a otros deportes como por ejemplo: el baloncesto. Su fama se acrecentó después de conseguir grandes logros con un equipo que maravillo al mundo por su juego y creatividad, el gran Ajax liderado por jugadores excepcionales tanto técnicamente como tácticamente y con un despliegue físico poco habitual para su época."

Revista Futbol-Táctico

"El rumano les hizo jugar de una forma más combinativa, hasta ese momento el Ajax era demasiado británico (muchos balones largos). Con Kovacs aparecieron las paredes al borde del área, tan brillantes como efectivas. Pero más allá de cuestiones tácticas Kovacs destacaba por su facilidad para hacerse entender por sus jugadores, por su facilidad de motivación: "Los sistemas no existen, lo que cuenta es la actitud" solía decir. Era un excelente psicólogo y motivador."

Kovacs fué quién mejoró el estilo y Michels lo aplicó en la selección, siendo él como cabeza visible de la naranja mecánica quién se llevó los galones, no siendo todo culpa suya y solo siendo parte. Sobre lo de asistente es porque he leido que era director técnico del Ajax, que montó la estructura de futbol base y que tenia comunicación directa con Michels sobre el concepto de futbol basado en otros deportes y el tema de la preparación fisica.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Lun 29 Abr 2013, 17:28

faraon escribió:Lo de la selección viene porque el seleccionador elige a los componentes del equipo. Que mala suerte tuvo para ni en la francesa ni en la rumana poder hacer algo parecido a lo que tu cuentas (con los jugadores que el había elegido) y por lo menos clasificarlas para las fases finales de mundial o eurocopa.
Luego tampoco hizo nada en el Mónaco y cuando él se fué ganó la liga con Wenger.

Tu ya puedes elegir a los jugadores que quieras, pero eso es como si quieres que el Hercules juegue como el Bayern, si no tienes esos jugadores pues ya puedes buscar por el pais que no conseguirás nada. Si fracasó en la selección francesa pues seria porque no habia mucho donde elegir, lo ignoro, pero vamos que si hablamos de futbol total entonces la selección francesa o casi ninguna otra entra en el tema, ya que eso solo hubo un equipo que lo jugó en aquel momento. Lee libros especializados de futbol y verás quién es Kovacs, y no es quitarle méritos a Michels, pero a cada uno lo suyo, el padre del futbol total fué Kovacs según dicen en libreria especializada de futbol.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Lun 29 Abr 2013, 19:00

Deja de leer o en el peor de los casos de comprar esa revista, porque lo explica todo como les parece.

Michels fué Manager general del Ajax, no Kovacs.

Vuelvo a poner esto para ver si esta vez lo lees, para que entiendas que Kovacs siempre fué por detras de Michels.

"Rinus":
Ajax 65-71 entrenador
Barça 71-75 entrenador
Naranja mecánica 73-74 seleccionador
Ajax 75-76 Manager General
Barça 76-78 entrenador
Los Angeles Aztecs 78-80 entrenador
FC Colonia 80-84 entrenador
Oranje 84 y 86-88 seleccionador (Eurocopa)
B Leverkusen 88-89 entrenador
Oranje 90-92 seleccionador

Kovacs:
FC U Cluj 53-60
FC Cluj 60-62
Rumania (asistente) 62-67
Esteaua Bucarest 67-70
Ajax 71-73
Francia 73-75
Rumania 76-80
Panathianikos 81-83
Monaco 86-87


Esta es la historia del Ajax de Michels y Cruyff y Kovacs:
En 1966, el Ajax encuentra su impulso hacia la élite del fútbol europeo gracias a dos circunstancias fundamentales: La llegada de Marinus Michels como entrenador y una generación de futbolistas únicos entre los cuales tuvo lugar la explosión del talento de un joven Johan Cruyff de modo que en breve, empezaría a barrer todo lo que se pusiera por delante.
El primer aviso de lo que sería el Ajax lo recibe el Liverpool de Bill Shankley, el 7 de Diciembre de 1966, cuando en eliminatoria de Copa de Europa es maltratado en Amsterdam: ¡5-1! En 1969, y tras eliminar al Nuremberg, Fenerbache, Benfica y Spartak Trnava juegan su primera final de Copa Europa ante el Milan AC de Rivera, Trappatoni, Cudicini y compañía y pagan su falta de experiencia con una severa derrota 4-1. Aquel 28 de Mayo de 1969, en el Santiago Bernabéu, el Ajax iba a presentar la siguiente formación: Bals; Suurbier (Muller), Vasovic, Van Duivenbode; Hulshoff, Pronck; Groot (Nuninga), Swart, Danielsson, Cruyff y Keizer.
Pero esa derrota sólo iba a ser el punto de partida para inmediatamente avasallar el fútbol Europeo y mundial con un nuevo estilo de juego al que se denominaría "Futbol Total", un pressing de todo el equipo que fatigaba, desorientaba y hundía al adversario antes de ponerlo fuera de combate. Posteriormente, otros equipos lo adoptarían, pero es de justicia insistir que el padre del Futbol total fué "Rinus" Michels y su Ajax. En 1970 recuperan el título de liga y en 1971, por fin y después de eliminar en cuartos de final al Celtic de Glasgow y en semifinales al At. de Madrid, alcanzan la final por segunda vez. El escenario es Wembley y el adversario el sorprendente Panathinaikos griego que no es rival para un Ajax decidido a ser campeón y que efectivamente lo fué gracias a los goles de Van Dijk y Arie Haan. Michels alinea a Stuy; Suurbier, Vasovic, Van Dijk; Hulshoff, Rijnders (Blankenburg); Neeskens, Muhren, Swart (Haan), Cruyff y Keizer.
Michels abandona el Ajax en el verano de aquel 71 para entrenar al Barça y su sustituto es el desconocido rumano Stefan Kovacs que no toca absolutamente nada de la máquina; se limita a seguir la estela de Michels y lleva al Ajax de 1972 a unas conquistas sin precedentes en el fútbol europeo y mundial.
Con los demarrajes y fintas de Cruyff, con la furia de Neeskens, con la velocidad de Rep, la seriedad de Krol y la verticalidad de Keizer el Ajax -que gana la liga y la copa de Holanda- se deshace del Olympique M., Arsenal y Benfica antes de llegar a su tercera final de Copa de Europa en Rotterdam, 31 de Mayo de 1972, ante un Inter que se agarra desesperadamente a su catenaccio, a la especulación y a un fútbol en apariencia viejo.
Es el choque entre dos estilos y a pesar de que el Inter aguanta lo indecible, dos zarpazos de Cruyff en la segunda parte lo derrumban. Es el Cenit de Johan como futbolista; tiene 25 años y está en el apogeo de su carrera, sus cambios de ritmo, sus aceleraciones bruscas y su sentido de la anticipación martirizan a la defensa interista impotente para frenarlo. El Ajax, aquella noche, sale con Stuy; Suurbier, Hulshoff, Blnkenburg; Neeskens, Krol; Swart, Haan, Muhren, Cruyff y Keizer
En Septiembre del 72 el Ajax se lleva la supercopa de Europa tras superar en los dos partidos al Glsgow Rangers (3-1 y 2-3) y la cumbre la alcanza en la intercontinental cuando ante un equipo de la altura de Independiente de Avellaneda juega con él como el gato con el ratón 1-1 en Buenos Aires y 3-0 en Amsterdam, un partido en el que el Ajax le regala la pelota a Independiente y lo caza cinco veces a la contra: tres goles y dos postes. El Ajax consigue un Repoker de éxitos irrepetible (hasta que llego el Barça de Pep) y la reputación de mejor equipo del mundo. La temporada 72-73 parece una copia de la anterior, campeón de liga y otra vez en la final de copa de Europa tras pasar por encima de B. Munich de Beckenbauer (4-0 en Amsterdam) y eliminar al Real Madrid en semifinales.
El adversario es la Juve de Zoff, Causio y Capello entre otros, y el Ajax presenta por última vez un equipo que yo me sabía de memoria con Stuy; Suubier, Hulshoff, Blankenburg; Neeskens, Krol; Rep, Haan, Muhren, Cruyff y Keizer. un gol de Rep a los 4 minutos decide una de las peores finales de la historia y da al Ajax su tercera Copa de Europa pero algo ha cambiado.
Cruyff ha empezado su guerra particular contra el presidente del Ajax, Van Praag, porque quiere irse al Barça como sea y lo consigue en el verano del 73; el Ajax se deshace lentamente y el que también se va es Kovacs, es demasiado y el equipo lo acusa porque en la copa de Europa del 73-74 (ya sin ambos) el modesto CSKA de Sofia elimina al tricampeón a las primeras de cambio, un Ajax que moribundo todavía da un último zarpazo del que paga las consecuencias el Milan en la supercopa del 73 porque en Amsterdam recibe un escalofriante 6-0 que es el epitafio del gran Ajax. En 1974, Neeskens va al Barça, 75 Van Dijk al Murcia y Haan al Anderlecht, el 76 ve a Rep en el Valencia y Muhren de verdiblanco y el equipo que marcó claramente el cambio de estilo en Europa tiene que esperar 22 años para ganar su cuarta copa de Europa con Van Gaal y otra gran generación de futbolistas.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dany_Hospitalet el Lun 29 Abr 2013, 21:14

Para el legado, una paliza de 4 a 0, toma Xavi.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 30 Abr 2013, 02:09

faraon escribió:Deja de leer o en el peor de los casos de comprar esa revista, porque lo explica todo como les parece.

Michels fué Manager general del Ajax, no Kovacs.

Vuelvo a poner esto para ver si esta vez lo lees, para que entiendas que Kovacs siempre fué por detras de Michels.

"Rinus":
Ajax 65-71 entrenador
Barça 71-75 entrenador
Naranja mecánica 73-74 seleccionador
Ajax 75-76 Manager General
Barça 76-78 entrenador
Los Angeles Aztecs 78-80 entrenador
FC Colonia 80-84 entrenador
Oranje 84 y 86-88 seleccionador (Eurocopa)
B Leverkusen 88-89 entrenador
Oranje 90-92 seleccionador

Kovacs:
FC U Cluj 53-60
FC Cluj 60-62
Rumania (asistente) 62-67
Esteaua Bucarest 67-70
Ajax 71-73
Francia 73-75
Rumania 76-80
Panathianikos 81-83
Monaco 86-87


Esta es la historia del Ajax de Michels y Cruyff y Kovacs:
En 1966, el Ajax encuentra su impulso hacia la élite del fútbol europeo gracias a dos circunstancias fundamentales: La llegada de Marinus Michels como entrenador y una generación de futbolistas únicos entre los cuales tuvo lugar la explosión del talento de un joven Johan Cruyff de modo que en breve, empezaría a barrer todo lo que se pusiera por delante.
El primer aviso de lo que sería el Ajax lo recibe el Liverpool de Bill Shankley, el 7 de Diciembre de 1966, cuando en eliminatoria de Copa de Europa es maltratado en Amsterdam: ¡5-1! En 1969, y tras eliminar al Nuremberg, Fenerbache, Benfica y Spartak Trnava juegan su primera final de Copa Europa ante el Milan AC de Rivera, Trappatoni, Cudicini y compañía y pagan su falta de experiencia con una severa derrota 4-1. Aquel 28 de Mayo de 1969, en el Santiago Bernabéu, el Ajax iba a presentar la siguiente formación: Bals; Suurbier (Muller), Vasovic, Van Duivenbode; Hulshoff, Pronck; Groot (Nuninga), Swart, Danielsson, Cruyff y Keizer.
Pero esa derrota sólo iba a ser el punto de partida para inmediatamente avasallar el fútbol Europeo y mundial con un nuevo estilo de juego al que se denominaría "Futbol Total", un pressing de todo el equipo que fatigaba, desorientaba y hundía al adversario antes de ponerlo fuera de combate. Posteriormente, otros equipos lo adoptarían, pero es de justicia insistir que el padre del Futbol total fué "Rinus" Michels y su Ajax. En 1970 recuperan el título de liga y en 1971, por fin y después de eliminar en cuartos de final al Celtic de Glasgow y en semifinales al At. de Madrid, alcanzan la final por segunda vez. El escenario es Wembley y el adversario el sorprendente Panathinaikos griego que no es rival para un Ajax decidido a ser campeón y que efectivamente lo fué gracias a los goles de Van Dijk y Arie Haan. Michels alinea a Stuy; Suurbier, Vasovic, Van Dijk; Hulshoff, Rijnders (Blankenburg); Neeskens, Muhren, Swart (Haan), Cruyff y Keizer.
Michels abandona el Ajax en el verano de aquel 71 para entrenar al Barça y su sustituto es el desconocido rumano Stefan Kovacs que no toca absolutamente nada de la máquina; se limita a seguir la estela de Michels y lleva al Ajax de 1972 a unas conquistas sin precedentes en el fútbol europeo y mundial.
Con los demarrajes y fintas de Cruyff, con la furia de Neeskens, con la velocidad de Rep, la seriedad de Krol y la verticalidad de Keizer el Ajax -que gana la liga y la copa de Holanda- se deshace del Olympique M., Arsenal y Benfica antes de llegar a su tercera final de Copa de Europa en Rotterdam, 31 de Mayo de 1972, ante un Inter que se agarra desesperadamente a su catenaccio, a la especulación y a un fútbol en apariencia viejo.
Es el choque entre dos estilos y a pesar de que el Inter aguanta lo indecible, dos zarpazos de Cruyff en la segunda parte lo derrumban. Es el Cenit de Johan como futbolista; tiene 25 años y está en el apogeo de su carrera, sus cambios de ritmo, sus aceleraciones bruscas y su sentido de la anticipación martirizan a la defensa interista impotente para frenarlo. El Ajax, aquella noche, sale con Stuy; Suurbier, Hulshoff, Blnkenburg; Neeskens, Krol; Swart, Haan, Muhren, Cruyff y Keizer
En Septiembre del 72 el Ajax se lleva la supercopa de Europa tras superar en los dos partidos al Glsgow Rangers (3-1 y 2-3) y la cumbre la alcanza en la intercontinental cuando ante un equipo de la altura de Independiente de Avellaneda juega con él como el gato con el ratón 1-1 en Buenos Aires y 3-0 en Amsterdam, un partido en el que el Ajax le regala la pelota a Independiente y lo caza cinco veces a la contra: tres goles y dos postes. El Ajax consigue un Repoker de éxitos irrepetible (hasta que llego el Barça de Pep) y la reputación de mejor equipo del mundo. La temporada 72-73 parece una copia de la anterior, campeón de liga y otra vez en la final de copa de Europa tras pasar por encima de B. Munich de Beckenbauer (4-0 en Amsterdam) y eliminar al Real Madrid en semifinales.
El adversario es la Juve de Zoff, Causio y Capello entre otros, y el Ajax presenta por última vez un equipo que yo me sabía de memoria con Stuy; Suubier, Hulshoff, Blankenburg; Neeskens, Krol; Rep, Haan, Muhren, Cruyff y Keizer. un gol de Rep a los 4 minutos decide una de las peores finales de la historia y da al Ajax su tercera Copa de Europa pero algo ha cambiado.
Cruyff ha empezado su guerra particular contra el presidente del Ajax, Van Praag, porque quiere irse al Barça como sea y lo consigue en el verano del 73; el Ajax se deshace lentamente y el que también se va es Kovacs, es demasiado y el equipo lo acusa porque en la copa de Europa del 73-74 (ya sin ambos) el modesto CSKA de Sofia elimina al tricampeón a las primeras de cambio, un Ajax que moribundo todavía da un último zarpazo del que paga las consecuencias el Milan en la supercopa del 73 porque en Amsterdam recibe un escalofriante 6-0 que es el epitafio del gran Ajax. En 1974, Neeskens va al Barça, 75 Van Dijk al Murcia y Haan al Anderlecht, el 76 ve a Rep en el Valencia y Muhren de verdiblanco y el equipo que marcó claramente el cambio de estilo en Europa tiene que esperar 22 años para ganar su cuarta copa de Europa con Van Gaal y otra gran generación de futbolistas.

Esa revista es especializada en futbol para entrenadores, no es el wikipedia ni el As o similar, por lo tanto si alguna revista debe tener credibilidad es la especializada y no los comics. Yo te repito lo mismo porque lo de el futbol total no se le denonima así hasta el mundial, no cuando Michels entrenaba al Ajax, y vuelvo, cuando Michels entrenaba al Ajax si que es verdad que ese Ajax presionaba, pero tenia un juego mas directo y a Cruyff y Keizer, casi nada y que eran los que ponian la calidad... pero fué cuando vino Kovacs que empezaron un futbol mas combinativo, Kovacs les dió mejor preparación fisicamente para poder presionar los 90', los hizo tácticamente mejores y de ahí los éxitos, si te fijas todo eso empezó a ver la luz a partir del 71-72 y se refrendó con el mundial. Que me cuentes la historia del Ajax en esa época está muy bien y es ilustrativa, pero estamos hablando del futbol total, y sin quitar mérito a Michels ya que también fué participe, quién le dió forma a ese futbol total es Kovacs por mas titulos que pongas de Michels. Y no dejaré de leer revistas especializadas para cambiarlas por tebeos tipo As o Sport o el wikipedia. El futbol total es lo ya dice la palabra, y de Michels solo recalcas el pressing, faltan cosas ahí hasta llegar al futbol total, y eso es lo que aportó Kovacs para que llegara a ser total, y luego puso la guinda Michels en el mundial.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por chevere el Mar 30 Abr 2013, 05:38

Buste escribió:
Dino-Rhino escribió:Vaaale, pues vuelvo a preguntar, ¿se prefiere perder 5-0 y jugar de puta madre a ganar por 1-0 y no jugar tan bien?

Xavi no creo que se crea, valga la redundacia la frase a la que aludo, lo que él qurie decir es que mola más ganar jugando bien y si puede ser bonito, eso sí, eso sí se lo cree y yo, la otra, la de que lo que importa es jugar bonito y ganar no tanto no se lo cree nadie.
Menuda borma de comentario que has puesto.....te has lucido....si eres capaz de nombrar UN SOLO EQUIPO que perdiera 5-0 jugando bien,vienes por aqui y nos lo cuentas.

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Xaxa escribió:
Railroadman escribió:¿Cómo se puede perder por 5-0 y jugar de puta madre? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Eso es lo que se pregunta cualquier vulgar por la calle, pero nos quiere hacer volver locos, que si pero no, que no pero no era esa, era la otra, que si no se que y mientras, el arroz pasándose, jajaja. vn a dar el Bayer y aún estaremos que si no era eso que era la otra que esa no es la que digo, tal, tal, tal, en fn me largo a otro hiilo
Dino-Rhino escribió:Pues muy fácil, el Barcelona podría dar un montón de toques, creando al menos 15 ó 20 ocasiones claras de gol sin logarar ningún tanto, y el otro equipo llegando sólo 5 y metiendo 5 goles incluso con rebotes, goles injustos, etc ... ESTO ES UNA EXAGERACIÓN PARA QUE SE ME ENTIENDA.
Vamos a ver, si un equipo llega 15 o 20 veces a puerta contraria y no marca un solo gol, o llega siempre con poco peligro de gol o falla ocasiones, no claras... clarísimas de gol, en cualquiera de los dos casos, no es jugar de puta madre, el que sí juega de puta madre es el que llega 5 veces y marca 5 goles... PARA QUE SE TE ENTIENDA, pon ejemplos reales y no especulaciones mentales.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por el_oski el Mar 30 Abr 2013, 09:24

Bueno,creo recrdar una vez que el Rayo perdió en el Camp Nou 4-0 o 5-0 no recuerdo bien, y otra vez el Betis en copa algo parecido (no estoy 100% seguro de los equipos pero sí recuerdo el debate) y aquí se decía que el Rayo había jugado de lujo. Lo buscaré.
Yo no lo entendí en su omento ni lo entiendo ahora. Si te meten 5-0 es imposible que hayas jugado bien,.

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por nosenose el Mar 30 Abr 2013, 09:32

el_oski escribió:Bueno,creo recrdar una vez que el Rayo perdió en el Camp Nou 4-0 o 5-0 no recuerdo bien, y aquí se decía que el Rayo había jugado de lujo. Lo buscaré.
Yo no lo entendí en su omento ni lo entiendo ahora. Si te meten 5-0 es imposible que hayas jugado bien,.

Una flor no hace jardin, de la misma manera que un partido no hace un legado. Son varios los equipos que han pasado por el Camp Nou y , jugando muy bien, a la vez que de forma muy valiente, han salido derrotados. Pero no por ello, y la prueba es que has de buscarlo, se recordaran como equipos que han marcado un legado.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por el_oski el Mar 30 Abr 2013, 09:34

Ah, visto así explicado lo del legado,. en eso sí tienes razón nosenose. [15

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por nosenose el Mar 30 Abr 2013, 09:36

Aun asi, este es un debate perdido. Los "resultadistas" jamas daran su brazo a torcer, ... no lo entienden, ... no pueden, ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xavinho el Mar 30 Abr 2013, 10:51

nosenose escribió:
el_oski escribió:Bueno,creo recrdar una vez que el Rayo perdió en el Camp Nou 4-0 o 5-0 no recuerdo bien, y aquí se decía que el Rayo había jugado de lujo. Lo buscaré.
Yo no lo entendí en su omento ni lo entiendo ahora. Si te meten 5-0 es imposible que hayas jugado bien,.

Una flor no hace jardin, de la misma manera que un partido no hace un legado. Son varios los equipos que han pasado por el Camp Nou y , jugando muy bien, a la vez que de forma muy valiente, han salido derrotados. Pero no por ello, y la prueba es que has de buscarlo, se recordaran como equipos que han marcado un legado.
De hecho el Rayo sigue siendo un equipo al que todos le reconocen su buen fútbol y gracias a él están octavos en la Liga.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por el_oski el Mar 30 Abr 2013, 10:55

Creo que fue el Rayo de Sandoval que casi baja, no éste Xavinho Razz

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

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