Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Dom 21 Abr 2013, 17:42

Dino-Rhino escribió:
Xavinho escribió:Xavi no dijo esas palabras para convencerte a ti, simplemente las dijo para informar a los demás de su manera de pensar, la cual tendrías que respetar. Aunque dudo que eso esté dentro de tus límites morales.
Que ya, que dijo eso, que las respeto, no digo que no las respete, lo que estoy diciendo es que no se lo cree ni él, y eso es así. Y no me hables tú precisamente de límites morales, no creo que seas el más indicado para ello.

cqqsb escribió:Yo, perdona que te diga, pero creo que no has entendido lo que quiere decir Xavi. Ganar quiere todo quisqui, y él lo que quiere decir es que si tu ya tienes un estilo de juego que llevas años trabajando en todos los niveles con ese método, que el jugador disfruta jugando de esa manera porque está convencido de jugar así, que a su aficionado también le gusta y que encima vas ganando cosas, pues cuando las ganas tienes doble satisfacción, el ganar y encima hacerlo con algo en lo que crees y lo disfrutas, que no es lo mismo que ir cambiando de entrenador, poder ir ganando cosas pero no tener identidad porque cada vez que entra uno nuevo se cambian las cosas. Te puedes reir lo que tu quieras, pero puedo asegurarte de que el culé prefiere jugar de esta manera aunque no se gane siempre a hacerlo de otra manera y ganando igual o incluso mas, cosa que es evidente y viendo los últimos años es harto dificil.
Joder, el que no está entendiendo eres tú, ni a mí ni a Xavi. Xavi dice una frase clarísimanente, al menos en la entrevista en castellano, en la que dice que lo importante es jugar bien y bonito, que si luego se gana bien, y eso no es así, repito que es o no se lo cree ni él ni nadie. Que las cosas son mucho más sencillas, se tiene un estilo de juego que suele dar resultado (títulos) y mientras funcione se usará, eso es una cosa, otra es decir que lo importante es jugar bien y bonito y que no importa si se gana o no. Voy a poner un ejemplo de nuevo más extremista; suponed que se le dice a Xavi qué prefiere cada vez que jueguen contra el Real Madrid, que ganen siempre, no jugando tan bonito y bien, o perder siempre por 5-0 con cierto mérito para el Real Madrid pero jugando el Barcelona lo mejor y más bonito que jamás se ha visto y te puedo asegurar que al final eligiría jugar mucho menos bonito y bien y ganar siempre, esto que estoy diciendo es así.

Y es que otra cosa es lo que dices, seguir jugando así (que no siempre es así, por supuesto, y esto no me lo puedes negar, porque no siempre se consigue) y no ganar siempre por que es imposible ganar siempre, y otra es que importe un carajo el ganar con tal de dar espectáculo.

En resumidas cuentas, Xavi debería decir: "Tenemos un estilo que suele funcionar y da cierto espectáculo y suele propiciar victorias, por lo que mejor seguir así". Diciendo esto suscribiría yo sus palabras, porque aunque sea del Real Madrid y alguno que yo me sé se piense que nos da igual cómo se juegue, también me gusta ver jugar bien al Madrid, porque me aburre a veces aunque gane 6-0, PREFIERO GANAR 3-0 Y PASÁRMELO MEJOR.

Hombre, yo mas birn veo que no es que no se lo crea nadie, es que no te lo crees tu. Xavi habla del estilo y que se gane o se pierda es la identidad que no solo le gusta sino que se ha demostrado que da y muchos titulos, lo que no se puede hacer es pasarse de un extremo a otro diciendo de perder 5-0 siempre, es que si fuera así lo que está claro es que algo mal se haria y de jogo bonmito tendria muy poco, jugar bonito y jugar bien es mas sinónimo de ganar que de perder, y jugando mal lo mas normal es que pierdas mas que ganas. Para llegar a cumplir los objetivos lo básico es hacerlo bien, haciendolo mal o de manera irregular será mas dificil, digo yo. Y no siempre se puede jugar bien y en esas ocasiones si que es cuando el resultado es importante, pero lo bueno es que sean las menos que se den.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dino-Rhino el Dom 21 Abr 2013, 23:18

Xavinho escribió:
Dino-Rhino escribió:
Xavinho escribió:Xavi no dijo esas palabras para convencerte a ti, simplemente las dijo para informar a los demás de su manera de pensar, la cual tendrías que respetar. Aunque dudo que eso esté dentro de tus límites morales.
Que ya, que dijo eso, que las respeto, no digo que no las respete, lo que estoy diciendo es que no se lo cree ni él
En fin, eres un caso perdido. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Le dijo la sartén al azo ... Una cosa es que las respete y otra es que dé mi opinión sobre lo que dice, SOBRE UNA FRASE EN CONCRETO.

Xaxa escribió:
Xaxa escribió:"En el fútbol se juega para ganar, pero nuestra satisfacción es doble. Otros equipos ganan y están contentos, pero no es lo mismo. Falta la identidad. En el fútbol el resultado es un impostor. Uno puede hacer las cosas bien, muy bien, pero no ganar. Hay algo más grande que el resultado, algo más duradero: un legado"
Repito la frase que dijo Xavi porque a estas alturas hasta veo que ponen lo que tenía que haber dicho, alucina vecina!!
La cosa es fácil de entender pero como dijo alguien "Ni nos entienden ni nos quieren entender", pues aquí lo mismo.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Que síiii, que dijo eso, síii, pero también dijo lo que dijo en una entrevista en castellano, que lo importante era jugar bien y bonito, que si se ganaba pues guay, más o menos, YO ALUDO A ESTA FRASE, si es ala que has puesto, como ya he explicado, SUSCRIBO SUS PALABRAS, ¿cómo tengo que explicarlo?, porque efectivamente si no se quiere entender ...

cqqsb escribió:Hombre, yo mas birn veo que no es que no se lo crea nadie, es que no te lo crees tu. Xavi habla del estilo y que se gane o se pierda es la identidad que no solo le gusta sino que se ha demostrado que da y muchos titulos, lo que no se puede hacer es pasarse de un extremo a otro diciendo de perder 5-0 siempre, es que si fuera así lo que está claro es que algo mal se haria y de jogo bonmito tendria muy poco, jugar bonito y jugar bien es mas sinónimo de ganar que de perder, y jugando mal lo mas normal es que pierdas mas que ganas. Para llegar a cumplir los objetivos lo básico es hacerlo bien, haciendolo mal o de manera irregular será mas dificil, digo yo. Y no siempre se puede jugar bien y en esas ocasiones si que es cuando el resultado es importante, pero lo bueno es que sean las menos que se den.
Que sí, que habla del estilo, que está clarísimo, que yo hablo de una jodida frase que dijo, ya lo he explicado, por eso pongo ese ejemplo del 5-0, para extremizarlo de tal manera que entendáis lo que quiero decir.

A la mayoría de la gente le gusta jugar bien y ganar, lo que dice Xavi no es algo del otro mundo, pero en esa frase en concreto que digo me hace gracia.


Última edición por Dino-Rhino el Lun 22 Abr 2013, 11:22, editado 1 vez
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Dom 21 Abr 2013, 23:23

Y eso es lo que te intentamos decir, que tu no te crees esa frase y lo que dice es cierto, no es una fantasmada, jugar bien es lo primero.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dino-Rhino el Lun 22 Abr 2013, 11:24

Vaaale, pues vuelvo a preguntar, ¿se prefiere perder 5-0 y jugar de puta madre a ganar por 1-0 y no jugar tan bien?

Xavi no creo que se crea, valga la redundacia, la frase a la que aludo, lo que él qurie decir es que mola más ganar jugando bien y si puede ser bonito, eso sí, eso sí se lo cree y yo, la otra, la de que lo que importa es jugar bonito y ganar no tanto no se lo cree nadie.


Última edición por Dino-Rhino el Mar 23 Abr 2013, 18:00, editado 1 vez
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Lun 22 Abr 2013, 16:39

Si sucede en un partido pues no pasa nada, cualquiera puede perder alguna vez 5-0 al igual que no siempre se puede jugar tan bien porque el rival cuenta y solo se puede ganar 1-0. Lo que claro, haciendo estos números es muy fácil aunque no sea del todo correcto ese punto de vista. Primero que si no fuera efectivo ese modelo de juego lo que está claro es que no se llevaria a la práctica, y da la casualidad que tanto el barça como la selección juegan de manera similar y es cuando han venido todos los éxitos y de manera seguida, no a salto de caballo. Entonces lo que dice Xavi cuando se refiere a jugar bonito, es jugar bien dentro de ese estilo, y que jugando bien, aunque pierdas alguna vez, de ahí que le reste importancia, que jugando asi pues no solo disfruta el jugador, sino que también el aficionado tanto del equipo como aficionado al futbol, y creete que se lo cree él y se lo cree muchisima gente mas, entre ellos yo, y es preferible jugar así de bien aunque no se gane tanto que ganar y no disfrutar del juego.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Railroadman el Lun 22 Abr 2013, 19:23

Dino-Rhino escribió:Vaaale, pues vuelvo a preguntar, ¿se prefiere perder 5-0 y jugar de puta madre a ganar por 1-0 y no jugar tan bien?

Xavi no creo que se crea, valga la redundacia la frase a la que aludo, lo que él qurie decir es que mola más ganar jugando bien y si puede ser bonito, eso sí, eso sí se lo cree y yo, la otra, la de que lo que importa es jugar bonito y ganar no tanto no se lo cree nadie.

¿Cómo se puede perder por 5-0 y jugar de puta madre?
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xaxa el Lun 22 Abr 2013, 20:06

Railroadman escribió:¿Cómo se puede perder por 5-0 y jugar de puta madre? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Eso es lo que se pregunta cualquier vulgar por la calle, pero nos quiere hacer volver locos, que si pero no, que no pero no era esa, era la otra, que si no se que y mientras, el arroz pasándose, jajaja. vn a dar el Bayer y aún estaremos que si no era eso que era la otra que esa no es la que digo, tal, tal, tal, en fn me largo a otro hiilo
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Buste el Lun 22 Abr 2013, 23:28

Dino-Rhino escribió:Vaaale, pues vuelvo a preguntar, ¿se prefiere perder 5-0 y jugar de puta madre a ganar por 1-0 y no jugar tan bien?

Xavi no creo que se crea, valga la redundacia la frase a la que aludo, lo que él qurie decir es que mola más ganar jugando bien y si puede ser bonito, eso sí, eso sí se lo cree y yo, la otra, la de que lo que importa es jugar bonito y ganar no tanto no se lo cree nadie.
Menuda borma de comentario que has puesto.....te has lucido....si eres capaz de nombrar UN SOLO EQUIPO que perdiera 5-0 jugando bien,vienes por aqui y nos lo cuentas.

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Mar 23 Abr 2013, 14:38

La naranja mecánica entrenada por Michels adopto su estilo de juego que ya utilizó en el Ajax de Amsterdam (en el cual si que había cosechado títulos, 4 ligas; 3 copas; 1 Copa de Europa), en la final del 74 perdio (a pesar de haberse adelantado en el marcador con un penalty y sin que hasta entonces Alemania hubiese tocado el balón) contra "Die Mannschaft" que contaba entre sus filas con jugadores como Sepp Maier, Franz Beckenbauer, Paul Breitner, Berti Vogts, Uli Hoeness, o Gerd Müller entre otros (casi nada).
Por otra parte en su segunda etapa cómo seleccionador holandés Mitchels consiguió la Eurocopa con su idolatrado estilo de juego pero con otra generación de futbolistas (fueras de serie) entre los que se hallaban Koeman, Rijkaar Gullit y Van Basten (otros que eran cojos).
El estilo de juego de la naranja mecánica nace de la cabeza de Mitchels en el Ajax y (apodado como fútbol total) sí habia conseguido y consiguió obtener títulos, sin el propio Michels pero con su sello, el Ajax incluso consiguió ganar en un año todos los títulos que disputó (como hizo el Barça de Pep).
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dagut el Mar 23 Abr 2013, 14:50

La Hungria del 54 también ha pasado a la historia y no ganó nada

_________________
Més que un club, un sentiment. VISCA EL BARÇA

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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xavinho el Mar 23 Abr 2013, 15:02

Jugar bien y perder es la anécdota, lo normal es ganar.

Ahora bien, si lo que interesa es hablar de ese porcentaje mínimo de posibilidades que hay de que se pierda jugando bien, entonces es problema del que insiste en ese punto.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Mar 23 Abr 2013, 15:10

Xavinho escribió:Jugar bien y perder es la anécdota, lo normal es ganar.

Ahora bien, si lo que interesa es hablar de ese porcentaje mínimo de posibilidades que hay de que se pierda jugando bien, entonces es problema del que insiste en ese punto.

Y la otra clave es poner las declaraciones de Xavi sesgadas para crear la polémica de turno.
Xavi habla de que además de ganar lo hacen sentando cátedra y si sólo ganando se disfruta, pués hacerlo como lo han hecho ellos...

Xavi a veces tiene salidas de tono como todos. Pero en esta ocasión la verdad yo le he visto más que acertado.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 23 Abr 2013, 15:53

Lo que queda claro es que algunos no quieren entender lo que quiere decir Xavi y gusta mas estar metido en la polémica por mas que se intente explicar. Por cierto, ese estilo de juego no es de Michels.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Mar 23 Abr 2013, 17:22

Fué calificado por la prensa como "Fútbol Total", sin embargo, el propio Michels lo definió como "Pressing Football" y lo explicó de la siguiente manera: "Consiste en acosar sin tregua al adversario para recuperar la posesión del balón, y no ceder a ningún precio la iniciativa del ataque al contrincante, contando con dos requisitos básicos: un espíritu de lucha inquebrantable y una perfecta preparación física, sin los cuales el sistema se derrumba irremediablemente".
Basado en una serie de puntos como por ejemplo el papel fundamental del triangulo que se formaba en ataque y la posición de los extremos que generaban espacios para la aparición de los interiores o carrileros. También hay que destacar la rapidez de la circulación de balón, Michels decia que los jugadores debian desmarcarse antes de que les pasaran la pelota. Otro punto importante eran los desmarques, que se hacian en diagonal, tanto hacia dentro como hacia fuera. Pero lo más importante era la visión ofensiva, hasta los defensas debían saber atacar, sobre todo los laterales.
El llamado fútbol total también abarca básicamente aspectos cómo: la mencionada presión sobre el
rival, posesión casi total de la pelota, una fluida triangulación de
pases hasta llegar al arco rival con una movilidad de los jugadores a un nivel en el que todos pueden llegar a desempeñen cualquier funcion del juego. Este estilo es también una forma de
sentir y vivir el fútbol. Para llevarlo a cabo es necesario contar con
jugadores aptos técnica, táctica y físicamente.

Se dió a conocer algo parecido por la Hungria de los 50, que no gano nada porque perdió una polémica final contra Alemania (2-3 un gol de Alemania con más que posible falta al portero), Pero cuando se acuñó el termino fué con Michels en los banquillos entrenador que lo puso en práctica primero en el Ajax y después con la oranje consiguiendo títulos en ambos casos.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 23 Abr 2013, 18:09

Entiendo que expones esto para dar a entender que el barça no inventó esta forma de jugar, cosa que ya se ha dicho mil veces de que el barça no inventó nada, pero bueno, hay a quienes les gusta insistir. Sobre lo que dices de Michels pues tampoco lo inventó él, se basó en los principios ofensivos y defensivos aplicados de otros equipos y lo evolucionó, cosa que quién le dió el toque final a ese juego mejorándolo fué Stevan Kovacs, y Michels lo hizo famoso y perpetuo a raiz del mundial 74' en la selección holandesa. Y de ahí hasta hoy pues lo que hizo Rijkaard y perfeccionó Guardiola es evolucionar lo que ya hizo Sacchi y lo que introdujo Cruyff en el barça haciendo una mezcla de los dos estilos, no hay que recordar que Rijkaard viene del futbol holandés y jugó en Italia.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dino-Rhino el Mar 23 Abr 2013, 18:13

cqqsb escribió:Si sucede en un partido pues no pasa nada, cualquiera puede perder alguna vez 5-0 al igual que no siempre se puede jugar tan bien porque el rival cuenta y solo se puede ganar 1-0. Lo que claro, haciendo estos números es muy fácil aunque no sea del todo correcto ese punto de vista. Primero que si no fuera efectivo ese modelo de juego lo que está claro es que no se llevaria a la práctica, y da la casualidad que tanto el barça como la selección juegan de manera similar y es cuando han venido todos los éxitos y de manera seguida, no a salto de caballo. Entonces lo que dice Xavi cuando se refiere a jugar bonito, es jugar bien dentro de ese estilo, y que jugando bien, aunque pierdas alguna vez, de ahí que le reste importancia, que jugando asi pues no solo disfruta el jugador, sino que también el aficionado tanto del equipo como aficionado al futbol, y creete que se lo cree él y se lo cree muchisima gente mas, entre ellos yo, y es preferible jugar así de bien aunque no se gane tanto que ganar y no disfrutar del juego.
Más bien el Barcelona como la Selección, desde que se le "encendió" la bombilla a Aragonés. Y me parecemuy bien eso, que erse estilo se puede ganar mucho y jugar muy bien, que sí, que sólo critico una frase en la que o bien se quiere tirar el pisto Xavi o bien no sabe ni lo que dice ... pero bueno, veo que jamás vais a entedner lo que quiero decir.

Railroadman escribió:¿Cómo se puede perder por 5-0 y jugar de puta madre? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pues muy fácil, el Barcelona podría dar un montón de toques, creando al menos 15 ó 20 ocasiones claras de gol sin logarar ningún tanto, y el otro equipo llegando sólo 5 y metiendo 5 goles incluso con rebotes, goles injustos, etc ... ESTO ES UNA EXAGERACIÓN PARA QUE SE ME ENTIENDA.

Xaxa escribió:
Railroadman escribió:¿Cómo se puede perder por 5-0 y jugar de puta madre? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Eso es lo que se pregunta cualquier vulgar por la calle, pero nos quiere hacer volver locos, que si pero no, que no pero no era esa, era la otra, que si no se que y mientras, el arroz pasándose, jajaja. vn a dar el Bayer y aún estaremos que si no era eso que era la otra que esa no es la que digo, tal, tal, tal, en fn me largo a otro hiilo
Yo no pretendo volver loco a nadie, sólo critico una frase concreta de Xavi.

Buste escribió:
Dino-Rhino escribió:Vaaale, pues vuelvo a preguntar, ¿se prefiere perder 5-0 y jugar de puta madre a ganar por 1-0 y no jugar tan bien?

Xavi no creo que se crea, valga la redundacia la frase a la que aludo, lo que él qurie decir es que mola más ganar jugando bien y si puede ser bonito, eso sí, eso sí se lo cree y yo, la otra, la de que lo que importa es jugar bonito y ganar no tanto no se lo cree nadie.
Menuda borma de comentario que has puesto.....te has lucido....si eres capaz de nombrar UN SOLO EQUIPO que perdiera 5-0 jugando bien,vienes por aqui y nos lo cuentas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
ES UN EJEMPLO EXTREMISTA, ¿lo explico de nuevo?

Xavinho escribió:Jugar bien y perder es la anécdota, lo normal es ganar.
Efectivamente ... ves, si en algo de vez en cuando estamos de acuerdo.

faraon escribió:Y la otra clave es poner las declaraciones de Xavi sesgadas para crear la polémica de turno.
Xavi habla de que además de ganar lo hacen sentando cátedra y si sólo ganando se disfruta, pués hacerlo como lo han hecho ellos...

Xavi a veces tiene salidas de tono como todos. Pero en esta ocasión la verdad yo le he visto más que acertado.
No he sesgado absolutamente nada, le escuché una frase en una entrevista en castellano y critico esa frase, punto, por lo tanto polémica ninguna, sólo la que queráis ver.

cqqsb escribió:Lo que queda claro es que algunos no quieren entender lo que quiere decir Xavi y gusta mas estar metido en la polémica por mas que se intente explicar. Por cierto, ese estilo de juego no es de Michels.
No, lo que queda claro es que no se me quiere entender lo que digo, porque sólo os centráis en la dichosa filosofía de juego, yo es que ya no sé cómo explicarlo.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 23 Abr 2013, 18:31

Como que mas bien el barça como la selección? Cuanto tiempo lleva el barça jugando con ese estilo y cuantos la selección? En esto sucede igual, que por quitar al barça lo que le pertenece algunos dicen que la selección empezó a jugar antes así.

Lo de Xavi no es que no lo entendamos, es que algunos le quereis dar otro significado a lo que él quiere decir. Nunca habló Xavi de que el barça ha inventado esta forma de jugar, lo que dice es que esta forma de jugar forma parte de la identidad del barça, que es querer el balón y atacar y defender con él, que es un futbol vistoso donde tanto los jugadores como el aficionado disfruta con esta forma de jugar, que equipos que no quieren el balón siempre se dice que no quieren jugar al futbol (al futbol se juega con balón), que a veces sucede que incluso jugando bien pues también se pierde, y que el hecho de que tu tengas una identidad de juego y ganes titulos es doblemente motivo de orgullo porque no solo ganas sino que encima lo haces con una filosofia de juego en que que el jugador cree y lo disfruta. Y solo hay que leer y escuchar a todo el mundo lo que dice sobre este estilo de juego que encima es el mas dificil de aplicar. A ver si ahora va a ser Aragonés quién gracias a él el barça juega así.

El barça ha demsotrado que jugando así se gana, o sea que los ejemplos o las suposiciones no valen porque no recuerdo ningún partido en estos 5 años donde el barça haya perdido por mas de 3 goles. Poner un ejemplo extremista es una cosa, poner lo que nunca ha sucedido es hablar de otro tema.

Criticar la frase de Xavi no tiene ningún sentido si se hace un esfuerzo en entender lo que quiere decir, ya que él no dice en ningún momento de que solo vale jugar como lo hace el barça.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Mar 23 Abr 2013, 19:20

cqqsb escribió:Entiendo que expones esto para dar a entender que el barça no inventó esta forma de jugar, cosa que ya se ha dicho mil veces de que el barça no inventó nada, pero bueno, hay a quienes les gusta insistir. Sobre lo que dices de Michels pues tampoco lo inventó él, se basó en los principios ofensivos y defensivos aplicados de otros equipos y lo evolucionó, cosa que quién le dió el toque final a ese juego mejorándolo fué Stevan Kovacs, y Michels lo hizo famoso y perpetuo a raiz del mundial 74' en la selección holandesa. Y de ahí hasta hoy pues lo que hizo Rijkaard y perfeccionó Guardiola es evolucionar lo que ya hizo Sacchi y lo que introdujo Cruyff en el barça haciendo una mezcla de los dos estilos, no hay que recordar que Rijkaard viene del futbol holandés y jugó en Italia.

No iban por el Barça los tiros.
Era porque a lo que se denominó fútbol total por la prensa (aunque tu digas que no) es el estilo que imprimió Michels en el Ajax y que continuó Ștefan Kovács consiguiendo muy buenos resultados pero como sucesor de Rinus M. en el banquillo del Ajax quién ya habia ganado varios títulos con los 4 ligas 3 copas y 1 copa de Europa.
Que como bien dices en el fútbol no hay nada inventado, pero que todo se puede perfeccionar, y que para cada estilo de juego hay otro capaz de anularlo y superarlo, todos ellos ejecutados a la perfección son interesantisimos y para mi entretenidisimos de ver.

PD: En principio todo era porque hablabamos de equipos que habian dejado legado sin ganar titulos.


Última edición por faraon el Mar 23 Abr 2013, 19:26, editado 1 vez
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Mar 23 Abr 2013, 19:23

Dino-Rhino escribió:
faraon escribió:Y la otra clave es poner las declaraciones de Xavi sesgadas para crear la polémica de turno.
Xavi habla de que además de ganar lo hacen sentando cátedra y si sólo ganando se disfruta, pués hacerlo como lo han hecho ellos...

Xavi a veces tiene salidas de tono como todos. Pero en esta ocasión la verdad yo le he visto más que acertado.

No he sesgado absolutamente nada, le escuché una frase en una entrevista en castellano y critico esa frase, punto, por lo tanto polémica ninguna, sólo la que queráis ver.

Bueno tu no lo se, la prensa seguro.
Porque en el hilo un forero a aportado que las declaraciones son de hace tiempo y que dice más cosas delante y detras de la frase del título, que cambian totalmente el significado de lo que la prensa intenta hacer ver que dijo Xavi.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 23 Abr 2013, 22:43

faraon escribió:
cqqsb escribió:Entiendo que expones esto para dar a entender que el barça no inventó esta forma de jugar, cosa que ya se ha dicho mil veces de que el barça no inventó nada, pero bueno, hay a quienes les gusta insistir. Sobre lo que dices de Michels pues tampoco lo inventó él, se basó en los principios ofensivos y defensivos aplicados de otros equipos y lo evolucionó, cosa que quién le dió el toque final a ese juego mejorándolo fué Stevan Kovacs, y Michels lo hizo famoso y perpetuo a raiz del mundial 74' en la selección holandesa. Y de ahí hasta hoy pues lo que hizo Rijkaard y perfeccionó Guardiola es evolucionar lo que ya hizo Sacchi y lo que introdujo Cruyff en el barça haciendo una mezcla de los dos estilos, no hay que recordar que Rijkaard viene del futbol holandés y jugó en Italia.

No iban por el Barça los tiros.
Era porque a lo que se denominó fútbol total por la prensa (aunque tu digas que no) es el estilo que imprimió Michels en el Ajax y que continuó Ștefan Kovács consiguiendo muy buenos resultados pero como sucesor de Rinus M. en el banquillo del Ajax quién ya habia ganado varios títulos con los 4 ligas 3 copas y 1 copa de Europa.
Que como bien dices en el fútbol no hay nada inventado, pero que todo se puede perfeccionar, y que para cada estilo de juego hay otro capaz de anularlo y superarlo, todos ellos ejecutados a la perfección son interesantisimos y para mi entretenidisimos de ver.

PD: En principio todo era porque hablabamos de equipos que habian dejado legado sin ganar titulos.

Como que aunque yo diga que no, donde lo niego que lo del "futbol total" se le denominó al futbol holandés de aquella época?

Y no, en principio de lo que se habla es de las declaraciones de Xavi y el legado del barça, y a continuación es cuando se ha sacado lo de la frase de jugar bien y ganar que tu entiendes de otra manera y dices que el barcelonismo ha inventado el futbol, luego ya lo que faltaba es que yo haya negado de donde viene el futbol total.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 23 Abr 2013, 22:44

faraon escribió:
Dino-Rhino escribió:
faraon escribió:Y la otra clave es poner las declaraciones de Xavi sesgadas para crear la polémica de turno.
Xavi habla de que además de ganar lo hacen sentando cátedra y si sólo ganando se disfruta, pués hacerlo como lo han hecho ellos...

Xavi a veces tiene salidas de tono como todos. Pero en esta ocasión la verdad yo le he visto más que acertado.

No he sesgado absolutamente nada, le escuché una frase en una entrevista en castellano y critico esa frase, punto, por lo tanto polémica ninguna, sólo la que queráis ver.

Bueno tu no lo se, la prensa seguro.
Porque en el hilo un forero a aportado que las declaraciones son de hace tiempo y que dice más cosas delante y detras de la frase del título, que cambian totalmente el significado de lo que la prensa intenta hacer ver que dijo Xavi.

Es que es verdad que dijo lo mismo hace tiempo, en el 2010 para ser mas exactos.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Dino-Rhino el Miér 24 Abr 2013, 01:12

cqqsb escribió:Como que mas bien el barça como la selección? Cuanto tiempo lleva el barça jugando con ese estilo y cuantos la selección? En esto sucede igual, que por quitar al barça lo que le pertenece algunos dicen que la selección empezó a jugar antes así.

Lo de Xavi no es que no lo entendamos, es que algunos le quereis dar otro significado a lo que él quiere decir. Nunca habló Xavi de que el barça ha inventado esta forma de jugar, lo que dice es que esta forma de jugar forma parte de la identidad del barça, que es querer el balón y atacar y defender con él, que es un futbol vistoso donde tanto los jugadores como el aficionado disfruta con esta forma de jugar, que equipos que no quieren el balón siempre se dice que no quieren jugar al futbol (al futbol se juega con balón), que a veces sucede que incluso jugando bien pues también se pierde, y que el hecho de que tu tengas una identidad de juego y ganes titulos es doblemente motivo de orgullo porque no solo ganas sino que encima lo haces con una filosofia de juego en que que el jugador cree y lo disfruta. Y solo hay que leer y escuchar a todo el mundo lo que dice sobre este estilo de juego que encima es el mas dificil de aplicar. A ver si ahora va a ser Aragonés quién gracias a él el barça juega así.

El barça ha demsotrado que jugando así se gana, o sea que los ejemplos o las suposiciones no valen porque no recuerdo ningún partido en estos 5 años donde el barça haya perdido por mas de 3 goles. Poner un ejemplo extremista es una cosa, poner lo que nunca ha sucedido es hablar de otro tema.

Criticar la frase de Xavi no tiene ningún sentido si se hace un esfuerzo en entender lo que quiere decir, ya que él no dice en ningún momento de que solo vale jugar como lo hace el barça.
Hasta Luis Aragonés el Barcelona no jugaba exactamente igual que ahora, entre otras cosas porque Xavi estuvo a punto de irse vendido hace unos cuantos años, y da la casualidad de que Xavi ha sido la pierda angular de ese estilo, me maravilló en el Mundial Sub-20 de 1999 que ganó España. Pero bueno, prefiero no hablar de este tema.

Yo vuelvo a decir que hablo de una frase de Xavi en una entrevista en castellano, donde el ganar no importa según él, luego en otra entrevista SÍ DICE que si se puede ganar jugando bien y bonito pues perfecto, repito, palabras que suscribo yo ... y mira, si no lo dice y me he equivocado pues me he equivocado, punto, la verdad es que esta noche es de las peores noches de mi vida y no estoy para discutir más.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xavinho el Miér 24 Abr 2013, 01:48

¿Y el post de Olimpia? Vaya noche loca, oiga..
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Olimpia el Miér 24 Abr 2013, 01:51

Xavinho escribió:¿Y el post de Olimpia? Vaya noche loca, oiga..


Lo he anulado personalmente, estaba ya demasiado guerrero el foro. lo substituyo por este que pego en el hhilo del partido. clown




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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Miér 24 Abr 2013, 02:20

Dino-Rhino escribió:
cqqsb escribió:Como que mas bien el barça como la selección? Cuanto tiempo lleva el barça jugando con ese estilo y cuantos la selección? En esto sucede igual, que por quitar al barça lo que le pertenece algunos dicen que la selección empezó a jugar antes así.

Lo de Xavi no es que no lo entendamos, es que algunos le quereis dar otro significado a lo que él quiere decir. Nunca habló Xavi de que el barça ha inventado esta forma de jugar, lo que dice es que esta forma de jugar forma parte de la identidad del barça, que es querer el balón y atacar y defender con él, que es un futbol vistoso donde tanto los jugadores como el aficionado disfruta con esta forma de jugar, que equipos que no quieren el balón siempre se dice que no quieren jugar al futbol (al futbol se juega con balón), que a veces sucede que incluso jugando bien pues también se pierde, y que el hecho de que tu tengas una identidad de juego y ganes titulos es doblemente motivo de orgullo porque no solo ganas sino que encima lo haces con una filosofia de juego en que que el jugador cree y lo disfruta. Y solo hay que leer y escuchar a todo el mundo lo que dice sobre este estilo de juego que encima es el mas dificil de aplicar. A ver si ahora va a ser Aragonés quién gracias a él el barça juega así.

El barça ha demsotrado que jugando así se gana, o sea que los ejemplos o las suposiciones no valen porque no recuerdo ningún partido en estos 5 años donde el barça haya perdido por mas de 3 goles. Poner un ejemplo extremista es una cosa, poner lo que nunca ha sucedido es hablar de otro tema.

Criticar la frase de Xavi no tiene ningún sentido si se hace un esfuerzo en entender lo que quiere decir, ya que él no dice en ningún momento de que solo vale jugar como lo hace el barça.
Hasta Luis Aragonés el Barcelona no jugaba exactamente igual que ahora, entre otras cosas porque Xavi estuvo a punto de irse vendido hace unos cuantos años, y da la casualidad de que Xavi ha sido la pierda angular de ese estilo, me maravilló en el Mundial Sub-20 de 1999 que ganó España. Pero bueno, prefiero no hablar de este tema.

Yo vuelvo a decir que hablo de una frase de Xavi en una entrevista en castellano, donde el ganar no importa según él, luego en otra entrevista SÍ DICE que si se puede ganar jugando bien y bonito pues perfecto, repito, palabras que suscribo yo ... y mira, si no lo dice y me he equivocado pues me he equivocado, punto, la verdad es que esta noche es de las peores noches de mi vida y no estoy para discutir más.

Pero tu sabes lo que estás diciendo? Vamos a ver, que tiene que ver que Xavi estuviera a punto de irse, con el juego de la selección? Tu sabes como juega el barça desde Cruyff y la evolución táctica que ha ido teniendo el equipo para llegar a este punto y que aplicó Guardiola para llegar hasta donde llegó el equipo? Tu sabes porque Xavi en sus principios se le criticaba porque caracoleaba mucho?

Y otra vez la burra al trigo, que lo que dice Xavi es una verdad como un templo, que al aficionado del barça le vale mas mantener un buen juego que ganar sin jugar bien, que se ganarán mas o menos titulos pero quiere dsifrutar cada semana que va al campo, y si se ganan titulos pues doble orgullo, pero que si se pierde jugando bien pues no pasa nada, es sencillo. No es que te hayas equivocado, es que no te crees lo que dice Xavi y resulta que dice la verdad.
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Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

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