Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Página 5 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xavinho el Mar 30 Abr 2013, 11:14

el_oski escribió:Creo que fue el Rayo de Sandoval que casi baja, no éste Xavinho Razz
Ya, me refiero que el Rayo intenta apostar por el buen fútbol y éste le está dando buenos resultados, tanto a nivel de liga como de reconocimiento por parte de los demás, a pesar de alguna que otra goleada que se ha llevado.
avatar
Xavinho

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 30 Abr 2013, 13:53

chevere escribió:
Buste escribió:
Dino-Rhino escribió:Vaaale, pues vuelvo a preguntar, ¿se prefiere perder 5-0 y jugar de puta madre a ganar por 1-0 y no jugar tan bien?

Xavi no creo que se crea, valga la redundacia la frase a la que aludo, lo que él qurie decir es que mola más ganar jugando bien y si puede ser bonito, eso sí, eso sí se lo cree y yo, la otra, la de que lo que importa es jugar bonito y ganar no tanto no se lo cree nadie.
Menuda borma de comentario que has puesto.....te has lucido....si eres capaz de nombrar UN SOLO EQUIPO que perdiera 5-0 jugando bien,vienes por aqui y nos lo cuentas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Xaxa escribió:
Railroadman escribió:¿Cómo se puede perder por 5-0 y jugar de puta madre? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Eso es lo que se pregunta cualquier vulgar por la calle, pero nos quiere hacer volver locos, que si pero no, que no pero no era esa, era la otra, que si no se que y mientras, el arroz pasándose, jajaja. vn a dar el Bayer y aún estaremos que si no era eso que era la otra que esa no es la que digo, tal, tal, tal, en fn me largo a otro hiilo
Dino-Rhino escribió:Pues muy fácil, el Barcelona podría dar un montón de toques, creando al menos 15 ó 20 ocasiones claras de gol sin logarar ningún tanto, y el otro equipo llegando sólo 5 y metiendo 5 goles incluso con rebotes, goles injustos, etc ... ESTO ES UNA EXAGERACIÓN PARA QUE SE ME ENTIENDA.
Vamos a ver, si un equipo llega 15 o 20 veces a puerta contraria y no marca un solo gol, o llega siempre con poco peligro de gol o falla ocasiones, no claras... clarísimas de gol, en cualquiera de los dos casos, no es jugar de puta madre, el que sí juega de puta madre es el que llega 5 veces y marca 5 goles... PARA QUE SE TE ENTIENDA, pon ejemplos reales y no especulaciones mentales.

Especulaciones mentales es confundir jugar bien con efectividad de cara al gol, el error puede venir por querer jugar de una manera sin tener a un jugador que defina arriba, entonces lo que sucede es que tienes el control del juego pero no finalizas y el rival te llega 5 veces y te finaliza, pero este ejemplo que pones que es de un partido o de muchos partidos? Porque también es una especulación mental reducirlo todo a un partido ya que no se pueden sacar conclusiones de esa forma, al final los que juegan bien suelen quedar por encima de los que no juegan tan bien, es una cuestión de calidad y de actitud. Lo que no tiene ninguna lógica es defender que no hace falta jugar bien, eso para un partido puntual está muy bien, pero a largo plazo no sirve para nada si no se juega bien en relación a la plantilla que se tiene. Resumiendo, el que juega de puta madre es el que domina y crea ocasiones de gol, que un dia no entren no es cuestión del juego y si de la efectividad, o sea que lo que tu defiendes es pan para hoy y hambre para mañana.
avatar
cqqsb

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 30 Abr 2013, 14:00

el_oski escribió:Bueno,creo recrdar una vez que el Rayo perdió en el Camp Nou 4-0 o 5-0 no recuerdo bien, y otra vez el Betis en copa algo parecido (no estoy 100% seguro de los equipos pero sí recuerdo el debate) y aquí se decía que el Rayo había jugado de lujo. Lo buscaré.
Yo no lo entendí en su omento ni lo entiendo ahora. Si te meten 5-0 es imposible que hayas jugado bien,.

Es lo que digo anteriormente, jugar bien es una cosa o ser atrevido y otra es la efectividad, el planteamiento del Rayo pudo ser atractivo pero poco eficaz ya que disputarle el balón al barça con jugadores de menor calidad es mas un error de planteamiento que de si el Rayo juega bien o mal, en lo que hay que fijarse es en la trayectoria del Rayo en liga, de la regularidad que ha tenido en su juego y las limitaciones que tiene, aparte de otras cosas que también habrai que tener en cuenta, lo que está claro es que un partido no defien a un equipo. Y aquel dia el Rayo lo que se "aplaudió" fué su atrevimiento, querer jugar el balón y la presión que hizo, si miras el partido antes de que el barça metiera gol el Rayo tuvo sus oportunidades que no las aprovechó, entonces si tu tienes el balón o se lo disputas al rival, le creas ocasiones y no las materializas el problema está en la definición y no en el juego, luego por calidad pues lo lógico es que el que tiene mas pues con menos incluso pueda resolver.
avatar
cqqsb

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Mar 30 Abr 2013, 14:04

nosenose escribió:
el_oski escribió:Bueno,creo recrdar una vez que el Rayo perdió en el Camp Nou 4-0 o 5-0 no recuerdo bien, y aquí se decía que el Rayo había jugado de lujo. Lo buscaré.
Yo no lo entendí en su omento ni lo entiendo ahora. Si te meten 5-0 es imposible que hayas jugado bien,.

Una flor no hace jardin, de la misma manera que un partido no hace un legado. Son varios los equipos que han pasado por el Camp Nou y , jugando muy bien, a la vez que de forma muy valiente, han salido derrotados. Pero no por ello, y la prueba es que has de buscarlo, se recordaran como equipos que han marcado un legado.

es que un legado no es un partido, es la trayectoria y el juego de un equipo, el Milan de Sacchi dejó un legado por como jugaba, al igual que la naranja mecánica, y este barça pues lo ha dejado también por los titulos pero sobre todo por el juego, y una cosa es ganar al barça de hoy y otra es ganar al barça de hace 3 o 4 años, las circunstancias son diferentes.
avatar
cqqsb

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Jue 02 Mayo 2013, 11:22

cqqsb escribió:

Esa revista es especializada en futbol para entrenadores, no es el wikipedia ni el As o similar, por lo tanto si alguna revista debe tener credibilidad es la especializada y no los comics. Yo te repito lo mismo porque lo de el futbol total no se le denonima así hasta el mundial,
no cuando Michels entrenaba al Ajax, y vuelvo, cuando Michels entrenaba
al Ajax si que es verdad que ese Ajax presionaba, pero tenia un juego
mas directo y a Cruyff y Keizer, casi nada y que eran los que ponian la
calidad... pero fué cuando vino Kovacs que empezaron un futbol mas
combinativo, Kovacs les dió mejor preparación fisicamente para poder
presionar los 90', los hizo tácticamente mejores y de ahí los éxitos, si
te fijas todo eso empezó a ver la luz a partir del 71-72 y se refrendó
con el mundial. Que me cuentes la historia del Ajax en esa época está
muy bien y es ilustrativa, pero estamos hablando del futbol total, y sin
quitar mérito a Michels ya que también fué participe, quién le dió
forma a ese futbol total es Kovacs por mas titulos que pongas de
Michels. Y no dejaré de leer revistas especializadas para cambiarlas por
tebeos tipo As o Sport o el wikipedia. El futbol total es lo ya dice la
palabra, y de Michels solo recalcas el pressing, faltan cosas ahí hasta
llegar al futbol total
, y eso es lo que aportó Kovacs para que llegara a
ser total, y luego puso la guinda Michels en el mundial.


"si alguna revista debe tener credibilidad es la especializada y no los comics. "

La
credibilidad se la gana en base a lo que publique, si como dices publicó
que el discipuló inventó lo que ya practicaba el Maestro eficazmente
está faltando a la verdad y por lo tanto perdiendo credibilidad.

"el futbol total no se le denonima así hasta el mundial,"

Lo primero que esto no es del todo cierto y lo segundo es que con esa afirmación te contradices.

PD: "El futbol total es lo ya dice la
palabra, y de Michels solo recalcas el pressing, faltan cosas ahí hasta
llegar al futbol total
"

Veo que no leiste esto entero. En cursiva y subrallado cuando habla de presión (al parecer donde dejaste de leer), en negrita otros aspectos que también mencionaba Rinus en su momento.

faraon escribió:
Fué calificado por la prensa como "Fútbol Total", sin embargo, el propio
Michels lo definió como "Pressing Football" y lo explicó de la
siguiente manera: "Consiste en acosar sin tregua al adversario para
recuperar la posesión del balón
, y no ceder a ningún precio la
iniciativa del ataque
al contrincante, contando con dos requisitos
básicos: un espíritu de lucha inquebrantable y una perfecta preparación
física, sin los cuales el sistema se derrumba irremediablemente".
Basado
en una serie de puntos como por ejemplo el papel fundamental del
triangulo que se formaba en ataque y la posición de los extremos que
generaban espacios para la aparición de los interiores o carrileros
.
También hay que destacar la rapidez de la circulación de balón, Michels
decia que los jugadores debian desmarcarse antes de que les pasaran la
pelota
. Otro punto importante eran los desmarques, que se hacian en
diagonal, tanto hacia dentro como hacia fuera. Pero lo más importante
era la visión ofensiva, hasta los defensas debían saber atacar, sobre
todo los laterales.
El llamado fútbol total también abarca básicamente aspectos cómo: la mencionada presión sobre el
rival, posesión casi total de la pelota, una fluida triangulación de
pases
hasta llegar al arco rival con una movilidad de los jugadores a un
nivel en el que todos pueden llegar a desempeñen cualquier funcion del
juego. Este estilo es también una forma de
sentir y vivir el fútbol
. Para llevarlo a cabo es necesario contar con
jugadores aptos técnica, táctica y físicamente.



¿Kovacs era tan bueno aplicando su invento que tras dejar el Ajax (que venia en linea ascendente y ganadora) se convirtió en un entrenador del montón?
Algo no concuerda.
avatar
faraon

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Jue 02 Mayo 2013, 11:27

Jugar bien es que puede ser de muchas maneras.
Porque hay muchos estilos.

Otra cosa es lo efectivo que consigas hacer cada uno de ellos.
avatar
faraon

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Jue 02 Mayo 2013, 13:12

faraon escribió:
cqqsb escribió:

Esa revista es especializada en futbol para entrenadores, no es el wikipedia ni el As o similar, por lo tanto si alguna revista debe tener credibilidad es la especializada y no los comics. Yo te repito lo mismo porque lo de el futbol total no se le denonima así hasta el mundial,
no cuando Michels entrenaba al Ajax, y vuelvo, cuando Michels entrenaba
al Ajax si que es verdad que ese Ajax presionaba, pero tenia un juego
mas directo y a Cruyff y Keizer, casi nada y que eran los que ponian la
calidad... pero fué cuando vino Kovacs que empezaron un futbol mas
combinativo, Kovacs les dió mejor preparación fisicamente para poder
presionar los 90', los hizo tácticamente mejores y de ahí los éxitos, si
te fijas todo eso empezó a ver la luz a partir del 71-72 y se refrendó
con el mundial. Que me cuentes la historia del Ajax en esa época está
muy bien y es ilustrativa, pero estamos hablando del futbol total, y sin
quitar mérito a Michels ya que también fué participe, quién le dió
forma a ese futbol total es Kovacs por mas titulos que pongas de
Michels. Y no dejaré de leer revistas especializadas para cambiarlas por
tebeos tipo As o Sport o el wikipedia. El futbol total es lo ya dice la
palabra, y de Michels solo recalcas el pressing, faltan cosas ahí hasta
llegar al futbol total
, y eso es lo que aportó Kovacs para que llegara a
ser total, y luego puso la guinda Michels en el mundial.


"si alguna revista debe tener credibilidad es la especializada y no los comics. "

La
credibilidad se la gana en base a lo que publique, si como dices publicó
que el discipuló inventó lo que ya practicaba el Maestro eficazmente
está faltando a la verdad y por lo tanto perdiendo credibilidad.

"el futbol total no se le denonima así hasta el mundial,"

Lo primero que esto no es del todo cierto y lo segundo es que con esa afirmación te contradices.

PD: "El futbol total es lo ya dice la
palabra, y de Michels solo recalcas el pressing, faltan cosas ahí hasta
llegar al futbol total
"

Veo que no leiste esto entero. En cursiva y subrallado cuando habla de presión (al parecer donde dejaste de leer), en negrita otros aspectos que también mencionaba Rinus en su momento.

faraon escribió:
Fué calificado por la prensa como "Fútbol Total", sin embargo, el propio
Michels lo definió como "Pressing Football" y lo explicó de la
siguiente manera: "Consiste en acosar sin tregua al adversario para
recuperar la posesión del balón
, y no ceder a ningún precio la
iniciativa del ataque
al contrincante, contando con dos requisitos
básicos: un espíritu de lucha inquebrantable y una perfecta preparación
física, sin los cuales el sistema se derrumba irremediablemente".
Basado
en una serie de puntos como por ejemplo el papel fundamental del
triangulo que se formaba en ataque y la posición de los extremos que
generaban espacios para la aparición de los interiores o carrileros
.
También hay que destacar la rapidez de la circulación de balón, Michels
decia que los jugadores debian desmarcarse antes de que les pasaran la
pelota
. Otro punto importante eran los desmarques, que se hacian en
diagonal, tanto hacia dentro como hacia fuera. Pero lo más importante
era la visión ofensiva, hasta los defensas debían saber atacar, sobre
todo los laterales.
El llamado fútbol total también abarca básicamente aspectos cómo: la mencionada presión sobre el
rival, posesión casi total de la pelota, una fluida triangulación de
pases
hasta llegar al arco rival con una movilidad de los jugadores a un
nivel en el que todos pueden llegar a desempeñen cualquier funcion del
juego. Este estilo es también una forma de
sentir y vivir el fútbol
. Para llevarlo a cabo es necesario contar con
jugadores aptos técnica, táctica y físicamente.



¿Kovacs era tan bueno aplicando su invento que tras dejar el Ajax (que venia en linea ascendente y ganadora) se convirtió en un entrenador del montón?
Algo no concuerda.

Yo te hago la misma pregunta, entonces Michels era tan bueno que en el barça solo ganó una liga y fué cuando vino Cruyff? Esto si que te concuerda?

Y sobre lo anterior, te lo vuelvo a repetir, Kovacs perfeccionó lo que ya habia aplicado Michels, tanto en el juego combinativo (con Michels era mas vertical) como fisicamente, y eso es así y no vale si después en otros equipos tuvieron mas o menos éxito porque como futbol total solo se le denominaba al Ajax y a la selección holandesa, además que no lo digo yo. Y sobre la revista, ya me explicarás tu a mi lo de en base a lo que se publique, perosi es una revista especializada en futbol para entrenadores, si ahí no tiene credibilidad entonces ya me dirás que lo tiene mas...
avatar
cqqsb

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por faraon el Jue 02 Mayo 2013, 16:46

Era tan malo que que en media temporada salvó al Ajax del descenso y en la siguiente le convirtió en campeón de liga.
Tan malo que en el Barça estuvo en dos etapas (debieron quedar contentos con su trabajo), por cierto con el Barça (en esas dos etapas) ganó tres títulos no sólo una liga.

Lo que me cuadra es que le nombraron mejor entrenador FIFA del siglo XX.

PD: Hay quien considera que Michels no hizo sino continuar a su manera la senda abierta en el Reino Unido por Ramsey, Stein, Busby Shankly, etc. Más allá de las comparaciones, la realidad es que fue él quien aglutinó
el reconocimiento generalizado de todo el mundo.
avatar
faraon

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por cqqsb el Jue 02 Mayo 2013, 17:05

Pero quién está hablando de que fuera malo, era un excelente entrenador, yo lo que estoy diciendo es que lo del futbol total no es exclusivo suyo, que Kovacs también tuvo mucho que ver y que el rumano aportó cosas a lo que ya hacia Michels. Y si dices de Kovacs cuando dejó el Ajax pues te digo lo mismo del Michels cuando vino al barça, acaso el barça jugaba el futbol total? Michels empezó a ganar cuando vino Cruyff, y Kovacs dejó de ganar cuando se fué Cruyff, esa es la realidad, como también es que el que se quedó como el "inventor" del futbol total es Michels porque era el seleccionador holandés en aquel momento y no es del todo cierto, hay otro también que deberia tener su reconocimiento aunque quizá no fuera tan popular como Michels.

Sobre lo del nombramiento como mejor entrenador del siglo XX? Pues hombre, el hecho de que sea el cabeza visible de esa forma de jugar que revolucionó el futbol pues es normal que se le considere a él, pero vamos que hay muchos entrenadores que hicieron evolucionar el futbol a lo largo del siglo XX.

Y bueno, tu posdata es del Marca, como te dije antes poca credibilidad le doy a eso, encima que digan del futbol inglés, indirectamente me das la razón de que Michels era mas vertical, como el futbol inglés, y el Ajax pasó de eso a un juego mas combinativo, nada que ver con lo inglés.
avatar
cqqsb

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Xaxa el Jue 02 Mayo 2013, 17:18

chevere escribió:. .......
Coño!!!!! es cierto lo que ven mis ojos ?????????
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
avatar
Xaxa

♠


Volver arriba Ir abajo

Re: Xavi: "En el fútbol, el legado está por encima del resultado"

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.