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Re: 5 de 5.....

Mensaje por Ivancoruña el Vie 28 Sep 2012, 14:22

cqqsb escribió:Mirate los números del año pasado y verás que no fué aquel año de Etoo cuando se hicieron los mejores...

1 liga,1 champions,1 copa del Rey..humillando a equipos de la talla del Real Madrid,Valencia,Manchester Utd,Bayern de Munich,Ol.Lyon..propiciandoles goleadas a toda esta serie de equipos!

El año pasado eliminados por el Chelsea en Champions,el Real Madrid campeon de liga merecidamente y campeones de una sosa copa del Rey..y con la sensacion de ser debil comparado con aquel año,sensación que desde luego este año se ha incrementado!
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Mensaje por Ivancoruña el Vie 28 Sep 2012, 14:39

Pero enserio si de verdad pensais que este equipo es superior a aquel yo me callo para siempre !
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Mensaje por cqqsb el Vie 28 Sep 2012, 14:41

CuRRo_87 escribió:"Empezaré diciendo que eso que dices de la forma fisica no tiene mucho sentido puesto que hoy dia se trabaja de manera mas metódica y se compensan las cargas de manera que dependiendo de los equipos y sus plantillas y objetivos, estén lo mejor posible durante gran parte de la temporada, de todas formas de siempre los equipos de abajo suelen empezar mas fuertes al principio que los equipos que se juegan titulos de cara al final, tiene su explicación."

Que no tiene sentido? es evidente que todos los equipos tienen una planificación muy cuidadosa (la ciencia cada ves influye mas y los deportes cada ves son mas tecnificados y tienen mejores metodos de preparacion) en funcion de los objetivos marcados y todo eso que dices de que los grandes se preparan para estar mejor al final, es verdad. Pero mas a largo plazo dependiendo de los partidos que un jugador lleve en sus piernas a lo largo de su carrera y de la intensidad con la que se hayan jugado los mismos (asi como de su capacidad fisica, obviamente), dependera tambien en cierta medida el nivel fisico que dé en el futuro. No es lo mismo explotar a los 17 años como Raul que vimos que apartir de los 27 empezo a tener problemas físicos (desde los 17 o 18 se hizo ya titular y empezó a jugar al año un monton de partidos a maxima exigencia) que explotar alos 23 o 24 (en estos casos es mas probable que tu carrera deportiva al mas alto nivel se pueda prolongar hasta los treintaitantos). Te lo pongo mas claro aun, no hace falta ejemplificar en periodos de tiempo tan grandes. De una temporada a otra si en la anterior a los jugadores les han dado mucha caña en lo fisico..en la siguiente alo mejor estan en general en peores condiciones fisicas, sea cual sea la pretemporada que hacieran, que si hubieran tenido otro entrenador en la anterior. Por eso se dice que Bielsa es mejor entrenador de selecciones que de club pk es muy exigente en lo fisico y a lo mejor su equipo puede tener uno o 2 años muy buenos pero no es entrenador para estar 5 años en un mismo club.

Varios de los jugadores mas importantes del Barcelona (Messi, Xavi, Iniesta, Puyol, Busquets) llevan muchos años jugando un monton de partidos de la mas alta intensidad, y jugando todos los partidos de todas las competiciones (tanto en barça como en españa) basicamente pk sus equipos llegaban al final de todas las competiciones. Eso en algunos jugadores, desde mi punto de vista, ha repercutido en que ya no estan tan bien fisicamente en general o dicho de otra forma, que ya no pueden estar al cien por cien en tantos partidos al año cm antes. Si t fijastes en la tercera temporada de Pep en la segunda vuelta de liga apenas roto el once valdes alves pique puyol abidal bussy xavi iniesta villa messi pedro pk el madrid estaba detras apretando y no queria perder ni un punto. Y TODO el mundo nos dimos cuenta que llegamos muy justos fisicamente al final de temporada a la famosa Tormenta de clasicos. Todo esto a largo plazo pasa factura al margen de la preparacion fisica que se haga en pretemporada y para mi es un elemento que tiene cierta influencia en el bajon del nivel futbolistico del barça la pasada campaña y esta.


"Tampoco es habitual que un profesional se "canse" de ganar y en todo caso esos síntomas de bajo rendimiento por regla general provienen de otras causas, pero por cansarse de ganar es complicado que suceda y mas en clubs donde la exigencia y la motivación de jugar grandes competiciones mas bien sirven de estimulo."

Amigo no es que se "canse" de ganar voluntariamente, pero todo sabemos que no es lo mismo ir a la guerra cuando ya la has ganado que cuando aun estas por ganarla. Cuando aun no has ganado nada (situación en la que se esta cuando un equipo estrena proyecto, entrenador, jugadores..etc habiendo estado un periodo de tiempo sin ganar nada) evidentemente juegas con una intensidad y un ritmo muy altos productos de las ganas de llegar al éxito, a la cima..etc. Le paso al barça cuando lo cogió Pep (llevaban 2 años sin ganar por que el anterior proyecto entró en declive precisamente por lo mismo) y lo mismo con el madrid de Mourinho cuya máxima motivación, tras varios años sin ganar nada y ante la sombra del todo poderoso barcelona, fue romper el ciclo victorioso de su máximo rival y recuperar la hegemonia como principal referente futbólistico en el ámbito de clubs. Una vez conseguidos los objetivos (ligas, champions, superar a tu maximo rival..etc) evidentemente sigues queriendo ganar pero ya no t impulsa esa enorme ansia por llegar al exito o a la cima. De ahí la famosa frase de que, no solo en deporte sino en cualquier ámbito de la vida, es mas dificil mantenerse que llegar. Al final todos los equipos que alcanzan el éxito en mayor o menor medida terminan bajando la intensidad tarde o temprano aun estando todavía en plenas facultades físicas para ser el mejor. Puede ser de una manera descarada como el caso de Ronaldinho que en cuanto gano una champions y un balon de oro, y fue por consiguiente considerado por todo el planeta futbol como el mejor del mundo, se abandonó. O puede ser muy sutilmente, sigues queriendo ganar pero ya bajas un pelin la intensidad, llegas una decima mas tarde que antes a cada balón, tardas una decima mas en moverte para buscar el desmarque, en ejecutar el pase..etc y esa decima es la diferencia entre marcar o no un gol, entre evitar o no un gol.. y por ende supone la diferencia entre ganar o no un partido y, a la postre, campeonatos. En mi opinion esto le empezó a pasar al barça en su cuarta temporada, la pasada, con Pep. Ya fue extraordinariamente meritorio que tras el triplete el equipo siguiera jugando extraordinariamente bien durante 2 años mas completando un trienio de futbol en que el equipo arrollaba y ridiculizaba el 80 por ciento de las veces a su rival. Por eso gano su status de equipo de leyenda. Es super importante que un equipo tenga motivaciones. El barça de pep en su primer año se movia impulsado por la ilusion de iniciar un proyecto, de ganar, de llegar a la cima; en su segundo año el reto era mantenerse en la cima ante la llegada de Florentino al Madrid y la construccion del nuevo super madrid galactico con CR, kaka, xabi alonso..; y en la tercera la motivación fue Mou, ese entrenador con fama de hacer ganador a cualquier equipo, que llegaba a la capital con el claro objetivo de romper la hegemonia blaugrana y que, por si fuera poco, había eliminado el año anterior al barça de su ansiada final en el bernabeu. Pues bien despues de conseguir TODO, de ganar TODO, de derrotar al super madrid de Florentino Mou y CR7 en champiosn y liga, de tener al mundo del futbol a rendido a sus pies (menos el entorno del madrid), despues de recibir halagos, bien merecidos por otra parte, hasta la saciedad..despues que? que seguía motivando al equipo en su cuarta temporada desde que pep les dirigía? Seguir en la cima? si por supuesto, pero despues de tantos años al mas alto nivel, despues de conseguir casi todo los objetivos imaginables, por supuesto que querían seguir ganando pero la intensidad bajó un pelin, ese pelín que supuso pinchar contra osasuna, real sociedad..etc que, a la postre, supuso perder unos puntos en liga que resultarían decisivos. Bajamos un pelin la intensidad y, aunque seguimos sacando casi todos los partidos, cuando antes arrollabamos casi siempre despues fue casi nunca. El año pasado en momentos puntuales como contra el madrid las dos veces en el bernabeu o en la final contra el santos, el equipo se motivo y jugo buenos partidos pero el resto de veces el nivel bajo bastante aunque casi siempre scase los partidos. Querido amigo lo psicólógico tambien influye. Mira el madrid.. de ser el equipo mas fiable el año pasado en la historia de la liga, impulsado por el deseo de superar a ese mitico equipo que era el Barcelona de Pep, ha pasado en este inicio de liga (tras por fin arrebatarle la liga al barcelona) a perder un monton de puntos por bajar la intensidad y la tension competitiva. Y según tu teoria de que siempre todos quieren ganar con la misma intensidad, este año el madrid debería ser incluso mejor equipo que el año pasado pues sus principales jugadores salvo casillas y alonso aun son jovenes y pueden mejorar (higuain cr7, benzema ozil dimaria, ramos, marcelo..)

El factor de que los equipos tambien poco a poco han ido descifrando la manera en que juega el barça y han ido contrarrestandolo es real y tambien influye obviamente, pero achacar unica y exclusivamente a ese motivo (amen de lesiones) el hecho de que el equipo en el ultimo año y pico en casi todos los partidos le cuesta un monton encontrar huecos..me parece que es negar la realidad y entrar en una autocomplacencia muy similar a la que se dio cuando el barça de rijkaard empezó su declive y nadie lo queria aceptar, diciendo que no era nada importante que seguiamos teniendo un equipazo y que no había que tocar nada...Segun tu todo esta perfecto. O al menos no hay ningun problema importante. Pues yo si los veo.

"Luego está eso de plan A o plan B, eso que es? Tu tienes una plantilla y se trabaja según los jugadores que se tienen, no puedes cambiar de estilo así porque si, aparte de que hay cosas nuevas en ese plan en el que solo ves menos velocidad y el rival también tiene algo que ver, además como puedes decir que Messi está mal si es el año que mas ha descansado? En todo caso por haber descansado lo que le faltará es coger el ritmo de competición, no que esté cansado, cansado de que? Y eso de irse de 3 o 4 jugadores te piensas que es lo mas fácil del mundo y los rivales tampoco aprenden a pararlo o que lo haga las menos veces posibles?"

"Con respecto al plan B que comentas, estás hablando de cambiar todo el juego al que llevan acostumbrados desde hace años para poner un delantero centro puro, y ya viste los resultados cuando se jugó así, salvo Etoo y el año de romario el resto mas bien mediocre, ahora mira los años que se jugaron sin delantero centro y compara los éxitos, mientras esté Messi no se puede fichar un delantero centro nato, y eso de darle descanso a Messi, un jugador que su forma la mantiene jugando pues seria un grave error, tanto para su estado fisico como para su estado animico..."


Osea hablas de que el barça no ha bajado el nivel, sino que el resto de equipos ha ido descifrando su patrón de juego y se le han acercado y dices que no hace falta plan b?? Entonces que debemos seguir jugando con messi de falso 9 rodeado por 5 tios por el medio y entrando solo por el centro a base de toque y paredes? por que el 80 por ciento de los ataques se hacen asi, bandas tenemos pero rara vez desbordan y centran, sobre todo lo que hacen es abrir el campo pero aun asi casi siempre nos encontramos cn un embudo por el medio por el que nos cuesta la misma vida pasar. Y aun asi tu propones que sigamos igual y si el resto de equipos de tanto descrifrar nuestro juego ya nos pasan por encima directamente pues mala suerte no?

Yo creo que hay que buscar alternativas y claro que tenemos un estilo de jugadores y que por tanto tenemos que jugar de una determinada manera, pero no estoy pidiendo que juguemos al contragolpe ni al patadon parriba. Creo que con nuestra misma filosofia se puede intentar otras cosas como llegar a la linea de fondo por banda y centrar, jugar con un delantero centro..etc. Que mientras este messi nunca habra delantero centro? que yo sepa en argentina messi juega con higuain en punta, vale que argentina no juega demasiado bien el futbol pero creo que tiene mas que ver con que no estan alves, xavi, iniesta busquets, pedro .etc que con que messi no juegue arriba solo de falso 9. La misma España que nos maravillo en el 2008 jugaba con torres como 9 y messi al mismo tiempo que un extraordinario goleador es tambien un gran mediapunta con vision de juego ultimo pase y desequilibrio. No me parece descabellado ni incompatible jugar con filosofia tiquitaca, messi de mediapunta y un 9 que fije a los centrales y remate todo lo que le llegue tanto del centro del campo como de las bandas. Quiza el problema es que Ibra no fue el adecuado pero lo puede ser Falcao. Con kluivert figo y rivaldo tambien hemos jugado muy bien el futbol, no creo que sea indispensable para que el tikitaka funcione jugar sin delantero centro. Con messi de falso 9 el barça ha vivido su mejor epoca pero como tu mismo has dicho si cada ves nos conocen mejor..es obvio que hay que reinventarse y conseguir mas registros y variantes sin perder lo que ya tenemos. Hay que evolucionar igual que los rivales evolucionaron para contrarrestar nuestra anterior formula. En la vida no se puede ser tan inmovilista. Cuando a segun que personas se les habla de cambiar a messi de la posición de falso 9 te miran como si acabaras de decir una heregía. Hay que tener una mente mas abierta, no se puede convertir en un dogma de obligado cumplimiento pk es bueno tener variedad de registros (y no cn esto estamos cambiando la filosofia) y mas cuando esta formula, por muy buenos resultados que nos haya dado en el pasado, esta dando sintomas de agotamiento por lo que tu mismo andabas diciendo de que cada dia nos conocen mejor. Claro que habria que cambiar cosas y crear nuevos automatismos, pero por dios no seria empezar de cero, la base y la filosofia ya la tenemos.

Lo que pasa es que claro cuesta mucho cambiar un statu quo de cosas..y mas cuando te ha dado tanto resultado. Y mas aun cuando la estrella de equipo ni loco quiere cambiar el sistema pk todo gira entorno a él. Fijate que hasta Pep le daba miedo sentarlo (y queria sentarlo de vez encuando pk pensaba era lo mejor para el y para el equipo, este sabe bastante mas de futbol que nosotros). Lo que pasa es que por otro lado tambien es de muy listos tener contento al mejor del mundo y por eso ya nunca le quitaba a no ser que el propio Messi se encontrara indispuesto y se lo dijera. Pero creo que seria mejor que alguien hablara con messi y le convenciera para que rotara un poquito al menos de vez en cuando. Sería lo mejor para el y para el equipo. Me dijistes antes que no lo necesita pk sabe dosoficarse. Claro que messi sabe dosificarse. No le queda otra ya que quiere jugarlo todo, no tiene mas remedio que pasar muchas fases del partido andando (cuando podria estar presionando al contrario por ejemplo o participando mas activamente en los ataques del equipo) para luego seleccionar cuando debe acelerar y sentenciar los partidos. Pero creo que seria mucho mejor que rotara un poquito para tenerlo mas en forma durante los partidos que juegue. Este año y el anterior mucha gente del mundo del futbol vio a messi durante varios tramos del campeonato en baja forma y eso (apesar de que es normal no estar al cien por cien siempre) se podria haber subsanado en parte con mas descanso. Al margen de que haya tenido o no unas vacaciones largas en verano. ningun jugador debería jugar TODOS los partidos de su equipo y mas si ese equipo es el barça que juega 70 partidos por temporada. Messi lo hace y pk se dosifica durante los partidos pero si estuviera mas descansado no lo necesitaria y seria MESSI los 90 minutos. Como he dicho antes crero que así sería mejor a la larga y asi tambien de paso aprenderiamos a ser competitivos sin él pk una cosa es que se note su ausencia (logico y normal) y otra que no sepamos marcar goles sin él en el campo.

Por tanto creo necesario encontrar un equilibrio entre tener contento a la estrella y acceder a absolutamente todo lo que el niño quiera. Messi nos ha dado mucho y nos ha ido muy bien con él jugandolo todo y de falso 9..pero si las cosas empiezan a ir mal, aunque solo sea pk ya los demas te van conociendo..creo que hay que cambiar.. A lo mejor hay que añadir nuevas formulas al libro y rotar un poquito mas con 25 años aunque con 22 no rotaras y estuvieras siempre al 100 por cien (esto ultimo por messi por si habia duda). Repito, por mucho que nos haya dado messi en el pasado creo que no puede hacer siempre lo que le de la gana y máxime cuando eso empieza a ser perjudical indirectamente para el equipo. Y digo indirectamente pk si bien directamente creo que messi es siempre el que nos saca las castañas del fuego y el que el año pasado nos dio opciones con sus goles hasta casi el final de ganar la liga, tambien creo que por él indirectamente (pk se enfadaria) el barça no busca otras variantes, dentro de la misma filosofia, distintas al 4-3-3 con él de falso 9 y tmb no rota pk sino se enfada


Un saludo y perdon por el tocho.

Bueno, intentaré resumirlo lo más posible. Empezaré por lo que dices del tema fisico y te pondré ejemplos para que veas que lo que dices de Raúl no es porque empezara con 17 años, vamos que no tiene nada que ver y puedes fijarte en Pelé, Cruyff, Maldino, Soler y un sin fin mas de jugadores que jugaron y juegan al máximo nivel llevando incluso mas años jugando. Si que es verdad que de forma natural se alcanza el máximo nivel a la edad de los 27/28 años y que a partir de los 30 se empiezan a perder cualidades fisicas, pero esa pérdida es progresiva, no de golpe, y también depende del tipo de jugador si es mas explosivo, de resistencia, etc lo que se llama si tiene mas fibras rápidas o lentas. A los jugadores explosivos si que les suele pasar que pierden esa punta de velocidad a partir de cierta edad, pero no porque estén cansados por empezar antes, si que se podria decir que estén cansados mentalmente por la exigencia que tiene estar tantos años en la élite, pero por empezar a los 17 años a jugar en 1ª división ya te digo que no. De una temporada a la otra tienen sus descansos para poder recuperar, o incluso si no tienen tiempo en vacaciones se les hace un descanso activo en los entrenamientos y solucionado, volvemos a lo mismo si el jugador está cansado mentalmente entonces baja su rendimiento, y a veces es mas por problemas personales o con el mister que por problemas fisicos a no ser que provenga por una lesión mal curada o larga. Y Bielsa no es que los apriete en la condición fisica, no le serviria de nada y menos con las selecciones puesto que jugando pocos partidos lo que no hace, y te lo puedo asegurar, es quemarlos con palizas fisicas, Bielsa aprieta y exige intensidad y concentración, y eso si que puede hacer que los jugadores por el estrés puedan llegar exprimidos, pero no pro lo fisico y volveriamos otra vez a lo mental.

Sobre los jugadores del barça que dices jugaron todos los partidos o casi todos, mas de lo mismo, el problema no es fisico porque como quién dice entrenan jugando y la recuperación la hacen en los entrenamientos, el desgaste de los clásicos pues otra vez lo mismo, fué mental por el estrés que sufrieron, no por lo fisico.

Tu mismo lo dices e insisto, no tienes la misma mentalidad si vas a la guerra una vez ganada que si vas a luchar, no influye el fisico, suponiendo que estás en buena forma, si no lo estás entonces ya no vale lo que hablamos. Tu mismo en este párrafo le estás dando mas importancia al estar cansado mentalmente o relajado cuando hablas de que llegan tarde o bajan la intensidad, si hasta los mismos jugadores del barça han reconocido publicamente que con Mou estaban mas en tensión que sin él, eso que quiere decir? total acabas diciendome "querido amigo, lo psicológico también influye", me das la razón que el problema no es fisico...

No achaco exclusivamente a que los equipos aprendan a contrarrestar el juego del barça, por supuesto que las lesiones, el estado animico de algún que otro jugador el año pasado también tiene su influencia, pero entre eso y que los rivales suben el nivel al saberte jugar mejor pues eso hace que parezca que tu bajas, y vuelvo a lo mismo, no es un bajón fisico ya que el bajo rendimiento fué animico o de lesiones (si como lesión tu entiendes bajón fisico yo no lo entiendo así porque ese bajón viene por una consecuencia que no se puede controlar). Tampoco he dicho en ningún momento que todo esté perfecto, lo que digo es que no es catastrófico como lo estais planteando y que es normal que haya cosas que corregir y mejorar a estas alturas, es imposible jugar perfecto sin errores.

Mientras esté Messi y rinda a ese nivel olvidate de fichar un 9 porque seria absurdo, el barça juega sin 9. El barça aparte de entrar por el centro porque tiene jugadores que desequilibran y entran en paredes, también ta habrás dado cuenta de que se ha fichado un lateral izquierdo para no tener que entrar solo por la derecha con Alves, ahora hay una variante mas para llegar hasta el fondo. Los extremos del barça juegan a pierna cambiada porque lo que se busca es que puedan encarar porteria con su pierna buena y originen superioridad numérica en bandas con la subida de los laterales, además el hecho de jugar sin delantero centro hace que los centrales duden entre salir a tapar, hacer coberturas a los laterales, etc y así dejan espacios libres por el centro. Que los equipos aprendan no quiere decir que el juego del barça ya no se pueda poner en práctica, ya que jugando así es muy dificil para los rivales defenderlo, lo hacen mejor y cada vez se encierran mas, pero aún así estar 90' sin encajar es complicado, mira el Granada el otro dia o Georgia con la selección, lo normal es que al final entre uno, lo que si es verdad que eso de golear cada semana pues no era lo normal y es mala costumbre, porque los rivales no son tan malos. Por lo tanto se llega a la linea de fondo pero con los laterales y entrando de segunda linea los rematadores, no se juega con delantero centro rematador de cabeza.

Falcao está de moda y no se puede negar que hoy dia está entre los mejores delanteros del mundo, como tampoco digo que no encajaria en el barça, claro que encajaria un jugador así, pero el problema no es ese, el problema es que traes a uno que te asegura 30 goles para que el que mete 50 tengas que ponerlo en otra posición, además de que habria que dejar de jugar con extremos o que estos fueran jugadores de 1x1 para llegar a fondo y ponerle balones a Falcao, vamos que habria que cambiar la estructura del equipo y trasladar a Messi, cosa que como comprenderás es inviable, además que en la alineación que pones quién defiende cuando no se tiene el balón, porque Messi no lo hará salvo en contadas ocasiones y Falcao si lo necesitas arriba tampoco le puedes hacer bajar, el juego deberia dejar de ser tan elaborado ya que para aprovechar a Falcao que aprovecha los espacios se deberia jugar un futbol mas directo, en fin que cambiar lo que va muy bien solo porque se quiere jugar con delantero centro pues yo estoy en la linea de Tito, además que entonces si que habria que dar bajas y fichar otro tipo de jugadores...y la mania esa de que hay que dosificar a Messi es que no la entiendo, si lo que tiene que hacer es jugar y disfrutar, como se le va a dar descanso a un jugador así y encima teniendo 25 años? Se pueden jugar 80 si hace falta, ya se preparan los entrenamientos para eso, el jugador como disfruta es jugando partidos, los entrenamientos deben ser amenos y de recuperación en equipos que juegan cada 3 dias, y vuelvo otra vez a lo de antes, que lo fisico no influye, es algo mental. Por cierto, como puedes saber que Pep le daba miedo sentarlo y que era lo mejor para él, porque yo he escuchado a Guardiola decir que Messi como descansa es jugandolo todo, no se de donde sacas eso...ni tampoco se de donde sacas que Messi si estuviera mejor estaria presionando, cuando has visto tu eso en él? alguna vez de manera puntual, pero no le pidas que presione porque no es jugador para eso, encima siendo un jugador explosivo, que te lo quieres cargar? Y bueno, disculpa que te lo diga, pero pensar que Messi con 25 años debe empezar a rotar, es una barbaridad decir eso y deberias preguntar a algún preparador fisico porque eso no es así...

Vaya, al final hice tocho yo también, perdón, jajajajajaja
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Mensaje por cqqsb el Vie 28 Sep 2012, 14:56

Ivancoruña escribió:Bueno yo os digo que el Barça con Eto'o de delantero centro hizo los mejores numeros que le vi hacer a un equipo en mi vida!

Luego se fichó a un delantero centro estatico,un tronco con calidad pero que no nos daba desmarque y ahora tenemos a Messi y no tenemos delantero.

Para mi el Barça con un delantero rapido arriba,que vaya al espacio,que sepa desmarcarse bien seria un equipo mucho más poderoso de lo que es,en Argentina Messi juega por detrás de Higuain,y aqui en Barcelona deberia ser igual.Hay delanteros en el mercado como Cavani,Falcao,Lewandoski que cumplen estas caracteristicas.

Este equipo con cualquiera de estos 3 arriba,con Messi por detrás y con Pedro pegado a una de las 2 bandas es un equipazo.Cavani y Falcao valen más de 50 millones,pero Lewandoski????lo sacas del Borussia por menos de 30,y es tan buen delantero como los otros 2!

Ahora bien si seguimos jugando sin delantero,con Alexis en una banda,Pedro en la otra que se vayan y no haya nadie que remate dentro..pfff

Eso, un delantero centro que vaya al espacio con el rival encerrado atrás en su área con 9 o 10 tios, toma ya...y el ejemplo de Argentina no se donde le ves cosas a comparar, es que les plantean los rivales los partidos como al barça quizá?
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Vie 28 Sep 2012, 15:06

Ivancoruña escribió:
cqqsb escribió:Mirate los números del año pasado y verás que no fué aquel año de Etoo cuando se hicieron los mejores...

1 liga,1 champions,1 copa del Rey..humillando a equipos de la talla del Real Madrid,Valencia,Manchester Utd,Bayern de Munich,Ol.Lyon..propiciandoles goleadas a toda esta serie de equipos!

El año pasado eliminados por el Chelsea en Champions,el Real Madrid campeon de liga merecidamente y campeones de una sosa copa del Rey..y con la sensacion de ser debil comparado con aquel año,sensación que desde luego este año se ha incrementado!

O sea que 3 titulos contra los 11 o 12 ganados después, está muy bien eso. Y me reitero en lo mismo, esas goleadas eran propiciadas también porque los equipos rivales no sabian aún contrarrestar el juego del barça, hoy dia métele al Madrid 5 o 6 goles, o al Valencia... seguís pensando sin contar a los demás, y mira que ya decia Pep que esas goleadas no eran normales y que se terminaria porque los rivales aprenden, fijate que hasta regaban el césped cuando venia el barça y hoy dia buscan cualquier detalle para que el barça no pueda desarrolar su juego con comodidad. Él año pasado eliminados por el Chelsea en 2 partidos donde en la ida lo normal es haber metido 5 goles y en la vuelta aunque con mas dificultades haber metido 3 o 4 goles, vamos un desastre de equipo ante la superioridad del chelsea, y el año pasado si que el Madrid ganó la liga merecidamente, para eso fué el mas regular, pero la diferencia de puntos fué mas por partidos que no se ganaron siendo superiores que porque el Madrid barriera al barça, hubo 9 puntos donde el barça siendo dominador no mató esos partidos y propició el distanciamiento del Madrid.
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Mensaje por cqqsb el Vie 28 Sep 2012, 15:08

Ivancoruña escribió:Pero enserio si de verdad pensais que este equipo es superior a aquel yo me callo para siempre !

No, si lo curioso es saber en que te basas para decir que aquel equipo era mejor que este, los números desde luego no serán porque te quitan toda la razón...con todo lo mal que estuvo el barça la temporada pasada solo metió 114 goles he hizo 91 puntos, eso contando que hubo esos partidos donde por una razón u otra en los últimos minutos se fueron unos puntos que lo normal era haberlos sumados... si con esas cifras tu lo ves tan mal es que algo no cuadra
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Mensaje por CuRRo_87 el Vie 28 Sep 2012, 17:52

Me reitero en lo físico. Pele al mas alto nivel?? jugaba en el campeonato brasileño toda su vida y con la calidad que tenia incluso en baja forma era mucho mejor que los que tenia al lado. Pele no estuvo, ni mucho menos, siempre en buena forma amen de que no lo necesito para ser leyenda dada la baja competencia que tenia en su pais, no me vale. Cruiff?? si jugo unos pocos años buenos en su carrera y despues se abandonó y nunca llego a ser ese cruiff del subcampeonato del mundial, de la eurocopa y de 2 o 3 años del barça. El gran cruiff estuvo solo 5 años o poco mas al maximo nivel que le dio para ser considerado el cuarto grande. Precisamente de Messi se dice que puede ser el mejor de la historia pk lleva apareciendo en casi todos los partidos desde hace 5 años y Cruiff incluso en su mejor epoca habia mucho patidos que no aparecia. Tampoco me vale. Cruiff no es precisamente el mejor ejemplo de un jugador que ha permanecido una decada o mas a su maximo nivel. Sigo pensando que dependiendo de la fortaleza fisica de cada jugador, la mayor o menor intensidad con la que haya llevado su carrera pasa factura y los jugadores del barça llevan 4 años que han corrido y han presionado cm condenados. Al igual que Bielsa el año que viene no estara pk los jugadores estaran ya reventados y tendran que buscar otro perfilm de entrnador con otro metodo. Si tu piensas que, mas alla de la preparacion fisica en pretemporada de cada temporada en concreto, el nucleo duro de futbolistas del barça (que han jugado todo al maximo nivel en los uyltimos años con barça y seleccion) lleva lo mismo en sus piernas que la plantilla de la real sociedad por ejemplo, pues creo que estas equivocado. La falta de frescura respecto a otras campañas se nota desde hace año y medio en muchisimos partidos independientemente de lo que hace el rival de enfrente. Y no estoy hablando de que estos jugadores esten fundidos por que los hayan quemado en los entrenamientos sino que jugadores como los de Bielsa o el barça de Pep juegan con mucha intensidad EN EL CAMPO, EN LOS PARTIDOS, por que es la manera en que sus entrenadores ven el futbol. Por eso, te repito, Bielsa el año que viene se ira pk no puede estar mas de dos años en un club ya que los jugadores acaban FUNDIDOS. Les xige una intensidad y una rapidez en la presion, en los movimientos ..etc en los partidos que a lo mejor otro entrenador no exigiria pk trabaja de otra forma. El barça de Pep igual, tmb ha corrido mucho (lo primero que dijo al llegar al vestuario es que iban a tener que correr muchisimo con él) y encima al mas alto nivel llegando al final en todas las competiciones durante 3 años..eso pasa factura y probablemente no estarian ahora tan quemados algunos jugadores como si hubiera seguido rijkaard.



Respecto al tema mental decias antes---> "Tampoco es habitual que un profesional se "canse" de ganar y en todo caso esos síntomas de bajo rendimiento por regla general provienen de otras causas, pero por cansarse de ganar es complicado que suceda y mas en clubs donde la exigencia y la motivación de jugar grandes competiciones mas bien sirven de estimulo." Y despues ya parece que al final me das la razón, aunque sea para seguir defendiendo que los jugadores estan tan frescos fisicamente como hace 3 años -->
"Tu mismo lo dices e insisto, no tienes la misma mentalidad si vas a la guerra una vez ganada que si vas a luchar, no influye el fisico, suponiendo que estás en buena forma, si no lo estás entonces ya no vale lo que hablamos. Tu mismo en este párrafo le estás dando mas importancia al estar cansado mentalmente o relajado cuando hablas de que llegan tarde o bajan la intensidad, si hasta los mismos jugadores del barça han reconocido publicamente que con Mou estaban mas en tensión que sin él, eso que quiere decir? total acabas diciendome "querido amigo, lo psicológico también influye", me das la razón que el problema no es fisico..." Nada que decir pues ya respecto a la influencia tmb de lo mental, las motivaciones y el hambre de titulos.

Vamos a lo táctico, no entiendo mucho de futbol pero evidentemente me he dado cuenta de que se ha fichado a alba con la intención de dar profundidad ala banda izquierda como "se supone" que tenemos con alves en el otro lado, y tambien conozco la intención de colocar extremos a pierna cambiada para que entren de fuera hacia dentro permitiendo subidas del lateral y buscando desmarques para los posibles pases interiores de Messi o los jugones. He observado tambien con tito que muchas veces se quedan en la linea de cal abriendo el campo para intentar que aparezcan mas huecos por dentro. Si no t niego que no tengamos jugadores de banda (alva alves tello alexis pedro, villa que aun que no lo es intenta realizar esa funcion..etc) el caso es que nunca usamos el recurso de llegar hasta la linea de fondo y centrar. A no ser que lleguemos en un contraataque con espacios, normalmente el equipo rival esta encerrado atras y cuando el barcelona esta en la frontal manoseando el balon en busca de un hueco, siempre que este llega a una banda (tello y alba en la izquierda o alves y pedro en la derecha) el jugador de banda de nuevo manda el balon hacia el centro pk tiene un tio delante que le marca. Se que la filosofia del barça es tener el balon y moverlo con toque sin perderlo hasta que aparezca el hueco pero no creo que suponga alejarse mucho de esta filosofia utilizar de vez encuando el recurso de intentar el desborde y el centro o simplemente el centro corriendo por la banda(perseguido por tu par) y pasando el balon al centro con un posible rematador. Se trata de buscar alternativas y aumentar el registro, como decia antes, para intentar contrarrestar el sistema defensivo del rival. Si de todas formas acabamos muchas veces perdiendo el balon intentandolo por dentro pk siempre hay una maraña de piernas rivales creo que seria idoneo buscar un tio que desbordara de verdad o que los que ya tenemos intentaran con mayor frecuencia el uno contra uno, o todavia mas, como dije antes que centren aun con su par obstaculizando el centro. Y si aparte de Messi y los de segunda linea apareciera tmb un rematador pues creo que seria mejor que mejor. Al madrid tmb se le encierran mucho ultimamente y usan mucho el recurso del centro para que rematen higuain o cr7. Lo hacen pk no tienen tanta hablidad cm nosotros para jugar por dentro pero creo que el barça CRECERIA si ademas de las armas que tiene ahora mismo, obtuviera otras sin abandonar su filosofia. No digo que siempre ataquen por centro desde la banda pero desde luego ese recurso utilizado de vez encuando podria desatascar muchos partidos al igual que el disparo desde media distancia, que casi nunca usamos y si el otro dia a xavi no le da por usar..cuando tios como xavi cesc thiago pedro villa etc le pegan barbaro desde la frontal del area.

" Que los equipos aprendan no quiere decir que el juego del barça ya no se pueda poner en práctica, ya que jugando así es muy dificil para los rivales defenderlo, lo hacen mejor y cada vez se encierran mas, pero aún así estar 90' sin encajar es complicado, mira el Granada el otro dia o Georgia con la selección" "Falcao está de moda y no se puede negar que hoy dia está entre los mejores delanteros del mundo, como tampoco digo que no encajaria en el barça, claro que encajaria un jugador así, pero el problema no es ese, el problema es que traes a uno que te asegura 30 goles para que el que mete 50 tengas que ponerlo en otra posición, además de que habria que dejar de jugar con extremos o que estos fueran jugadores de 1x1 para llegar a fondo y ponerle balones a Falcao, vamos que habria que cambiar la estructura del equipo y trasladar a Messi, cosa que como comprenderás es inviable, además que en la alineación que pones quién defiende cuando no se tiene el balón, porque Messi no lo hará salvo en contadas ocasiones y Falcao si lo necesitas arriba tampoco le puedes hacer bajar"

Ya te he medio contestado arriba pero sigo, Claro que se puede seguir poniendo en practica la manera en que ahora atacamos, la cosa es añadir variantes de vez en cuando para ejecutar 5 o 6 veces por partido y no siempre atacar haciendo LO MISMO. En la idea que yo te propongo el cambio de posicion de messi no seria tan traumatico puesto que no volveria a la banda sino que jugaria por detras del punta, tal y como hace con argentina y tal y como hace con tito cuando las cosas van mal y coloca a alexis fijando arriba alos centrales para que messi este mas liberado, con la diferencia de que falcao marcaria muchos mas goles que alexis. Messi seguiria marcando muchisimos goles. Ademas Falcao no es un tronco como Ibra y tiene movilidad para caer a una banda y arrastrar defensas para que messi entre. En cuanto a los extremos, no habria que fichar a 2 o 3 tios especialistas en uno contra uno, con que alves, alba, pedro, tello y alexis (q los dos ultimos se supone que tienen desborde de serie) se atrevieran mas en el uno cotra uno (en esa faceta alves no vale pero los demas podria intentarlo de vez encuando, amen de fichar a 1 solo tio que desborde y ayude en esa tarea, no haria faltar fichar 3 o 4 figos) o que simplemente se atrevieran a centrar mas amenudo pues mira seria un recurso mas que practicamente NUNCA he visto. Del bosque en esta eurocopa tmb dio orden alos laterales de que cuando doblaran a iniesta y silva y recibieran el balon buscaran rapidamente el centro para cesc y los que vinieran de atras. Vuelvo a repetir, se trata de entrenarlo para poder disponer de el COMO RECURSO y no creo que supusiese cambiar los cimientos de la masia.

Respecto a quien defiende pues hijo no hace falta que falcao baje a denfender puede presionar arriba la salida de balon del rival tal y como hacia Etoo. Luego iniesta y pedro pueden cubrir las bandas y messi quedaria en medio, cm ahora, eligiendo si presiona o no. Detras los dos mediocentros. Seria un poco mas arriesgado este 4-2-3-1 pero no mas que el 3-4-3 y perfectamente fiable. Ademas no digo que se usase SIEMPRE este esquema.

"la mania esa de que hay que dosificar a Messi es que no la entiendo, si lo que tiene que hacer es jugar y disfrutar, como se le va a dar descanso a un jugador así y encima teniendo 25 años? Se pueden jugar 80 si hace falta, ya se preparan los entrenamientos para eso, el jugador como disfruta es jugando partidos, los entrenamientos deben ser amenos y de recuperación en equipos que juegan cada 3 dias, y vuelvo otra vez a lo de antes, que lo fisico no influye, es algo mental. "

Te respondo ya brevemente: Messi disfrutara todo lo que tu quieras jugando siempre, pero si observas un partido de hace 3 o 4 años, messi participaba muchas mas veces en las jugadas ofensivas que ahora, que como tiene que dosificarse selecciona cuando acelerar para sentenciar. Si al margen de las vacaciones estivales, rotara un poquito mas en momento estrategicos, volveria a ser messi los 90 minutos en todos los partidos quejugase o al menos participaria mucho mas que ahora y le veriamos un poco mas fresco.



En resumidas cuentas, que el barçáa tiene ahora mismo un patron de juego muy definido que nos ha dado muchos exitos y que esta mu interiorizado, pero teniendo en cuenta de que nos han pillado el truco creo que no hay que ser tan inmovilista y tan conservador y que dentro de la misma filosofia hay que buscar nuevas formulas a aplicar de vez encuando. Y esto ya se habria hecho de no ser por Messi y por el miedo al cambio.

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Vie 28 Sep 2012, 18:37

Antes de leerle todo ya te respondo a lo primero, lo haré por fases mas que nada por el resto de foreros. Los equipos sudamericanos en aquella epoca eran superiores a los europeos, como puedes decir que no habia nivel? jajajajajaja. También decirte que cuando ganó el mundial del 70' ya no tenia 17 años, que digas que estaba en baja forma no se de donde lo sacas, te podria enseñar partidos y resúmenes donde hasta tu mismo te dirias vaya tonteria he dicho. Cruyff jugó hasta los 37 años, volvió al Ajax y ganó liga y copa de su país, tuvo un enfrentamiento con la directiva del Ajax y fichó por el Feyenoord haciendolo campeón y retirandose ese año, que puedes decir de forma fisica? A ver, tu has visto a algún crack que aparezca en todos los partidos y corra sin parar?

También decirte, y disculpa, pero ignoras de manera total como entrena Bielsa como para que digas eso, piensas que es estúpido Bielsa? Y bueno, no es que lo piense, es que lo sé y ni influye la temporada anterior en el aspecto fisico ni tiene relación la preparación fisica que tiene que hacer la Real Sociedad con el barça, los objetivos son diferentes por lo tanto las cargas lo son también... además, el hecho de que digas que falta frescura en 1 año y medio ya demuestra que no has oido hablar de la ley de la supercompensación ni como se entrena, porque eso no es así. Y otra mas, que pasa que a los demás equipos no se les exige intensidad a los jugadores? Mira, yo creo que es mejor que le preguntes a alguien que tu creas que sabe, que no sea un aficionado o amigo, a alguien que se dedique o se haya dedicado al deporte, y que te explique como va esto de la preparació fisica, no es como tu lo crees y a un jugador de futbol a no ser que haya algún burro que lo rompa a base de ejercicios fisicos, hoy dia hasta los 29/30 años están en buena forma si hacen bien sus descansos o en caso contrario con descanso activo en los entrenamientos, la intensidad en los partidos es loq ue exige cualquier entrenador del mundo y es lo normal, además que jugar partidos cansa mucho menos que entrenar aunque corras mas...y la decadencia a partir de cierta edad y dependiendo del individuo y sus cualidades fisicas no tienen que ver por regla general por los años que llevan jugando, es por algo natural y las lesiones pues también por el "castigo" y exigencia que tiene estar en esos niveles ya que articulaciones y demás sufren muchas sobrecargas...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Vie 28 Sep 2012, 19:42

Te respondo ya a tu primera parte del comentario, iba a esperar a que pusieras todo pero como me tengo que ir jejej. Los equipos sudamericanos no eran en ese entonces como hoy dia pero puedes afirmar categoricamente que eran superiores a los europeos? muy osado por tu parte. Posiblemente yo me he pasado con lo de que la liga brasileña no tenia nivel pero a lo que voy es a lo fisico, pele era tan bueno que no necesito siempre estar en su mejor momento para ser mejor que los que estaban alrededor. Y cruiff gano todo lo que tu quieras a los 30 y muchos años pero era una SOMBRA del mejor Cruiff años atras. Lo que quiero decirte es que cuando un jugador ha llevado una carrera muy intensa, especialmente intensa en cuanto a partidos intensidad..etc, le va a repercutir en el futuro que si hubiera jugado de otra forma.

Y no se si es estupido o no Bielsa..pero cm tu mismo me dijistes ayer, no hay mas que ver como llego al tramo final de temporada el año pasado, en que el barça y el atletico le dieron pal pelo. Nadie es estupido solo que cada modelo de trabajo tiene sus pros y sus contras y por todos es sabido que Bielsa exprime fisicamente a sus jugadores. No me hace falte ser preparador fisico para saber algo que sabe todo el mundo. Sigo pensando lo mismo respecto al bajon fisico del equipo cule. Tu te amparas en teorias generales sobre preapracion fisica..etc y no reparas que lo vivido por los fubolistas del barça ha sido un caso único en la historia. Un grupo de jugadores (messi xavi puyol iniesta pedro busquets..etc) que han jugado una cantidad de partidos brutal en estos ultimos años pk con su club y seleccion (salvo messi) han jugado TODO y a un nivel altisimo (tanto que se cataloga al barça como el mejor de la historia) haciendo gala de una presion para recuperar el balon nunca antes vista..etc etc etc. Todo el mundo decia que el barça ademas de ser tan bueno tecnicamente tenia la virtud de ser tambien el equipo que mas corria. Por dios si se nota a leguas que el equipo no esta igual que hace 3 años..TODO el mundo lo dice. Y es que es hasta normal Pep tmb exigía mucho y cuando vio que sus jugadores no iban ya al mismo ritmo que él exigia se fue (amen de otros motivos). El año pasado deciais lo mismo que el equipo estaba flojo pk era el inicio de la temporada que ya mejoraria en marzo.. pues toma marzo 1-2 contra el madrid en un partido sin ideas ni fuerzas para abordarlo, haciendo gala de una impotencia para poder crear ocasiones y con la sensacion de que el madrid con poco fue mejor. Con la sensacion de que marco un gol y se fue para tras estando seguro endefensa y que cuando empatamos apreto 5 m y consigio otro. Y con la sensacion de que si hubieramos vuelto a empatar habria acelerado otra vez y hubieran marcado de nuevo. Nos superaron claramente. Y el año anterior el mismo once jugo un monton de partidos y ya sabes como llegamos a final de temporda a la tormenta de clasicos..pero claro para ti el equipo estaba bien pk habian hecho todo segun las tecnicas de preparacion fisica bla bla bla.

Yo no se de eso pero se perfectamente lo que veo y permitame que te diga, todos los entrenadores quieren que sus equipos ganen y piden intensidad, pero no corria lo mismo el madrid de pellegrini que el de Mou por ponerte un ejemplo clarito Smile. Asi que creo que estas negando cosas evidentes y que te estas amparando en teorias generales de la ciencia de la actividad física y del deporte para negar cosas que cualquier aficionado ve y que no hace falta ser licenciado en INEF o entrenador para verlas. El caso del barça es único y es normal que ya no esten tan frescos como antes y eso supone la diferencia, ademas de los otros factores, entre jugar de forma brillante o hacerlo como ahora.

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Sáb 29 Sep 2012, 04:59

Ufff, es que explicarte esto por aqui se hace harto complicado, te pido disculpas por ello porque con solo palabras yo no tengo ese poder de transmitir, espero que tengas paciencia para que podamos seguir debatiendo...

Con respecto al tema de que eran superiores solo mira las intercontinentales e informate del dinero que movian, por eso venian pocos, aparte de las leyes que tenian que ser oriundos y con Pelé la pasta que le daban y los contratos que firmó le impedian fichar por ningún equipo europeo... el Santos de Pelé era como los Globertrotters, tenian contratos por todo el mundo por lo buenos y bien que jugaban, tuvieron amistosos tanto con Madrid y barça...los mejores equipos estaban en Uruguay, Argentina y Brasil... en Europa solo habia 2 o 3 equipos que eran el Madrid y el Milán como los mas destacados y el Benfica de Eusebio...

Sobre el tema fisico, te vuelvo a repetir que no es así, yo he estado en el cuerpo tecnico con un mister que ha sido jugador de 1ª división e internacional, henmos jugado promoción de ascenso y el problema que tuvo el equipo no era fisico, era mental por la exigencia e intensidad que pedia durante toda la temporada. Ten en cuenta una cosa, tu firmas un contrato como entrenador y te piden unos objetivos, y si son a corto plazo tu exprimes a los jugadores, y no es a nivel fisico, es a nivel mental, y eso es lo que "cansa" porque cuando llegas al final los tienes que mentalmente no están frescos, y eso es lo que hace desequilibrar la balanza, no es lo fisico porque los entrenamientos eran de lo mejor en ese momento y en esa categoria, además reconocido por los jugadores...

Te repito, y me jode que desde aqui no te lo pueda explicar como se debe y encima puedas penas como lo han hecho otros foreros de que voy de enterado, pero el correr mas o menos te lo hace el estilo y la calidad que tengas, y lo que no puedes decir es que no hace falta que sepas de preparación fisica como alguien de INEF o que tenga el titulo de entrenador para decir que sabes o te das cuenta como funciona, te equivocas de cabo a rabo. Y te lo digo con todos los respetos a ti y al resto de aficionados, no teneis ni idea de como funciona esto tanto a nivel fisico como de preparación tecnica y tactica, ya no te digo a nivel psicologico, son las 4 partes importantes que influyen en el trabajo de los equipos. Y se que soy pesado, pero no contais con el rival y además no es lo mismo la preparación del barça con la que pueda hacer el Madrid u otro equipo, es un caso aparte lo del barça y me encantaria poder explicarlo de una forma para que se pudiera entender, estoy seguro que te sorprenderias al igual que me pasó a mi, es otro mundo.

Y de verdad, olvidate de que chavales con 17 años puedan estar quemados fisicamente a los 26, eso es una mentira, si lo están es por otras razones...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Sáb 29 Sep 2012, 15:26

Celebro que sepas tanto de preparacion física, enserio. Doy por hecho que sabes mil veces mas que yo de preparacion física y de futbol en general pero tambien creo que por no dar tu brazo a torcer estas negando cosas que son muy evidentes. Dices que los entrenadores no son bobos que como van a machacar fisica y mentalmente a un equipo para que la temporada siguiente no haga nada. Es mas dices que de una temporada a otra , haga lo que haga un equipo , no se nota nada fisicamente en la siguiente temporada, cuando Bielsa en todos sus equipos (el último el Bilbao que los propios jugadores han comentado a los periodistas que han llegado muy justos al tramo final de temporada tanto mental como FISICAMENTE) ha imprimido un ritmo brutal que los ha hecho tener buenos resultados en una o 2 campañas y despues han estado un tiempo fundidos tanto fisica como mentalmente. Dices que el correr o no va en el estilo o la calidad de cada jugador cuando una misma plantilla con casi los mismos futbolistas de un año a otro (el madrid de Pelegrini con respecto al de Mou) tiene una intensidad y un ritmo totalmente distintos productos de una mayor concentracion pero tambien de un mayo DESPLIEGUE FISICO, vamos que corrian bastante mas. Y yo no he dicho que sin ser licenciado en INEF o entrenador pueda comprender como funciona esto TOTALMENTE. Es mas los aficionados comprendemos esto en un porcentaje muy bajo porque precisamente solo somos eso, aficionados y por lgo hay profesionales que se pasan años estudiando y trabajando en cada disciplina deportiva para ser expertos y tener mil veces mas conocimientos. Pero el futbol tampoco es una ingenieria..y hay cositas simples a las que los aficionados si llegamos. Y no todo lo que dice un tecnico es correcto y es verdad pk esta demostrado la de veces que meten la pata y se equivocan con tacticas, con cambios, con planificaciones, con fichajes..etc. Para mi y para mucha gente mas es obvio que el barça ya no esta tan fuerte fisicamente como antes. Vale no te digo que este "cansado" o "fuera de forma" o "fundido" pero a lo que voy es que es un grupo de jugadores que, como te dije, es único. Muchos profesionales del futbol dicen que hoy dia los calendarios son una burrada que se juegan muchismos partidos al año, miles de km de viaje..etc Y encima el barça era un caso único pk tal y como dije ayer--> "han jugado una cantidad de partidos brutal en estos ultimos años pk con su club y seleccion (salvo messi) han jugado TODO y a un nivel altisimo (tanto que se cataloga al barça como el mejor de la historia) haciendo gala de una presion para recuperar el balon nunca antes vista..etc etc etc. Todo el mundo decia que el barça ademas de ser tan bueno tecnicamente tenia la virtud de ser tambien el equipo que mas corria." En mi opinion creo que, sin estar cansados o quemados (puede que me equivocara en mi forma de expresarme) muchos de los jugadores claves simplemente ya no les da ni fisica ni mentalmente para jugar al ritmo tan alto y brillante que tenian antes. No digo ya que esten cansados o bajos de forma, pero ya no corren tanto ni tienen tanta tan tanta intensidad com antes. Por supuesto que corren mucho aun y siguen ejecutando la misma filosofia de futbol pero, independientemente del rival que es cierto que ya nos ha aprendido a jugar, el balon ya no circula tan rapido, no tenemos la movilidad de antes y, un ejemplo clarisimo de que lo que digo es verdad, ya no hacemos esa despiegue fisico que nos permitia robar rapido el balon. Algo que caracterizo al equipo los 3 primeros años de la era Pep en casi todos los partidos y desde inicio de temporada (quizas en los primeros partidos de la primera temporada no, estaban empezando).
El caso es que esa pequeña diferencia con respecto a al mejor barça de pep supone que ya no se juega tan rapido ni tan bien.

Por otra parte dejame matizarte una cosa, cierto es como ya te dije antes que nos han aprendido a jugar encerrandose atras y no dejando ni un resquicio sobre el que meter el balon, pero la tactica de meter atras el autobus de siempre ha existido por parte de los equipos pequeños antes los grandes. Al barça le han plantado el autobus desde el primer año de Pep y acababan goleando a muchos. En estos años probablemente nuestros rivales han perfeccionado la tecnica pero donde ahora nos cuesta la misma vida tener profundidad y abrir el marcador el barça de hace 2 o 3 años no habria tenido tantas dificultades, aunque tambien como es obvio. En definitiva creo que ademas de que el resto de equipos nos estan empezando a saber contrarrestar, tambien hay cierto bajon futbolistico por razones físicas (no es que estemos mal fisicamente pero tampoco tenemos la plenitud de antes de jugar tantisimos partidos en los ultimos años) y mentales (hambre de titulos, tension competitiva, concentracion..etc) amen de lesiones y otros infortunios como enfermedades graves..etc. Por tanto creo que hay que fortalecer el plan A con el 4-3-3 y messi de falso 9 (en los buenos años del barça había en las bandas al lado de messi otros dos atacantes competentes vease en la primera temporada etoo y henry, o en la tercera villa y pedro; pero ahora villa esta a bajo nivel y tello y alexis aunque voluntariosos no estan dando el nivel de un pedro o un di maria o un henry en su primera temporada con pep o un villa en su primera temporada tambien) ademas de buscar otras formulas para renovarse y evolucionar, siempre dentro de nuestra filosofia.

Un saludo.

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Sáb 29 Sep 2012, 15:49

Si lo han comentado los periodistas pues ya está todo dicho, que saben ellos de preparación fisica? Bielsa exprime a sus jugadores mentalmente, no fisicamente, no deja que se relajen ni un segundo, y eso es lo que hace que a final de temporada lleguen justos y mas si encima cuenta con solo 14 y no da minutos a los demás, jugar partidos te dije antes que no cansa a los jugadores y de una temporada a otra no tiene casi nada que ver a no ser que haya un desfase, en condiciones normales no influye... pero bueno, tu haz caso a los periodistas... además, se puede tener intensidad y correr con inteligencia si el equipo está ordenado, no todo es derroche fisico, pero ya seria entrar en algo aún mas dificil de explicar por aqui...

Yo entiendo lo que dices, simplemente que hay matices que no son correctos, aunque en el fondo puedas tenber tu parte de razón porque ves cosas y eso está muy bien, no todos se fijan, pero las razones no son exactamente las que tu crees que son y eso es lo que intentaba explicar, eso no quiere decir que yo tenga la razón absoluta porque hay distintas metodologias...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Sáb 29 Sep 2012, 16:07

cqqsb escribió:Si lo han comentado los periodistas pues ya está todo dicho, que saben ellos de preparación fisica? Bielsa exprime a sus jugadores mentalmente, no fisicamente, no deja que se relajen ni un segundo, y eso es lo que hace que a final de temporada lleguen justos y mas si encima cuenta con solo 14 y no da minutos a los demás, jugar partidos te dije antes que no cansa a los jugadores y de una temporada a otra no tiene casi nada que ver a no ser que haya un desfase, en condiciones normales no influye... pero bueno, tu haz caso a los periodistas... además, se puede tener intensidad y correr con inteligencia si el equipo está ordenado, no todo es derroche fisico, pero ya seria entrar en algo aún mas dificil de explicar por aqui...

Yo entiendo lo que dices, simplemente que hay matices que no son correctos, aunque en el fondo puedas tenber tu parte de razón porque ves cosas y eso está muy bien, no todos se fijan, pero las razones no son exactamente las que tu crees que son y eso es lo que intentaba explicar, eso no quiere decir que yo tenga la razón absoluta porque hay distintas metodologias...

Los jugadores del Bilbao se lo dijeron a los periodistas, no que los periodistas se lo sacasen de la manga, que muchas veces se sacan cosas de la manga pero otras mucha veces desvelan cosas internas de los vestuarios y son verdad. Si en Bilbao juegan solo 14 todos los partidos normal que lleguen fundidos a final de temporada. Pues si eso se repite a lo largo de muchas temporadas donde xavi iniesta messi puyol juegan muchisimos partidos con España y el Barça creo que puede llegar un momento en que si siguen con ese brutal ritmo de competicion ya no recuperen igual, necesiten mas tiempo para recuperar o no alcancen en tantos partidos una plenitud fisica que antes si tenian, por como movian el balon, como presionaban etc..que ya no lo hacen independientemente de lo que haga el rival de enfrente. Es la explicacion que encuentro a lo que veo sobre el campo actualmente desde hace año y pico en casi todos los partidos. Dices que puedo tener razon en lo que veo pero que no son esos los motivos..pues nose yo desde mi poco conocimiento es la explicacion que encontre, pero lo que creo que esta fuera de duda es que por las razones que sean mental y fisicamente ya no estamos exactamente igual que antes.

Por cierto ya no escribes en el otro foro con adalid tamino y esa panda de merengones institucionalistas-Mourinhistas? creo que hable cntigo alli alguna vez sobre el villarato y haberte visto picarte con ellos en el tema de q el barça no fue a Lorca. Yo decia que el villarato es la segundona estrategia mediatica de seleccionar los errores arbitrales que te interesan (los que favorecen al barça o perjudican al madrid) obviar los demas y sostener sin niguna prueba que detras de ellos existe premeditación. Cuando la realidad es que errores hay en todas direcciones. Me vas recordando? xDD

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Sáb 29 Sep 2012, 18:41

Por cierto, dije o me referia a machacar fisicamente, no mentalmente ya que eso es lo que produce ese cansancio del que hablas, la exigencia que les aplica... voy a seguir leyendo y te seguiré contestando a lo que pueda...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Sáb 29 Sep 2012, 19:13

Dejando aparte lesiones y otros condicionantes que no se pueden controlar, la presión que hacia el barça es eficiente mas por el tema táctico que el fisico, esa presión no tiene desgaste fisico puesto que las distancias y movimientos estaban sincronizados, se llegó hasta a dudar de como podia ser que corrieran tanto para recuperar balones, y no es así, el esfuerzo que hacen para esa presión es muy corto y no de manera reiterada ya que por regla general tenian el balón el 70% del partido, el desgaste lo tenia el rival como consecuencia de correr tras el balón, no el barça. Si miras estadisticas el que mas kms hace normalmente en los partidos es Xavi, entre 11 y 13 kms, pero como su trabajo es de resistencia y poco explosivo no es normal que tenga bajón fisico... y así todo el equipo. Que no haya la velocidad del balón de antes proviene de varias circunstancias, entre ellas que los rivales dejan el terreno de juego para que el balón no se mueva tan rápido, que los rivales al haber "aprendido" algo mas a defender ese estilo de juego provocan que el barça tenga que jugar mas hacia atrás con menos profundidad porque cuesta mas desorganizar el sistema defensivo rival, entonces lo que hacen es ir moviendo el balón hasta que se produce ese espacio, mientras pues da la sensación de que no imprimen velocidad, pero no deja de ser una sensación, porque a la que obtienen el esapcio es cuando cambian el ritmo y aplican esa velocidad que demandas...

Con respecto a lo que comentas poniendo de ejemplo a Bielsa o incluso el propio Mou, si que es verdad que en su juego aplican una intensidad mas alta por el hecho de que juegan mas directo, eso requiere tener unos jugadores con unas caracteristicas para ello, mira Ozil mismo que hay partidos en los que se pierde porque sus cualidades fisicas no están hechas para ese tipo de presión y ataque tan en largo, eso le crea un cansancio mental mas que fisico porque no está acostumbrado a ello, eso obliga a trabajarlo de manera mas especifica para poder acometer ese rol y le cuesta, pero no le influye en lo fisico al nivel que dices que lo pueda notar de una temporada para otra, tienes otro ejemplo en Benzema, al principio le pasaba igual que a Ozil, hasta que le han trabajado de tal manera hasta que se ha adaptado a lo que le pide su entrenador, tu lo ves cansado? Las rotaciones son importantes por eso, y Bielsa y Mou no son precisamente de dosificar mucho la plantilla, tienen sus 14 jugadores para afrontar todas las competiciones y eso desgasta mentalmente por la intensidad exigida, puede haber bajones por el tema viajes, ambiente de vestuario, convencimiento sobre lo que tienen que hacer, confianza, etc, etc... siendo profesionales y el nivel de los preparadores y técnicos hoy dia mas los médicos hace que el tema fisico esté controlado. Incluso hoy dia desde que Seirul-lo puso en práctica el trabajo mas integral y ahora que, aunque menos conocido, se aplica la periodización táctica, el tema de curvas anuales tiene algo menos de importancia y se diseñan las cargas semana a semana ya que tienen muchos partidos y entrenan jugando. Otro tema es en los equipos que solo juegan una competición, entonces siq ue se aplica mas el sistema de cargas y curvas anuales ya que juegan mas con el calendario... habrás escuchado alguna vez y tenemos el ejemplo que pasó con Preciado, ellos tienen otra liga y si juegan contra el barça o Madrid esa semana las cargas son mas fuertes y el objetivo es subirlas para que al partido siguiente que se enfrentan a rivales directos esa semana sea menos fuertes y consigan con ello lo que se dice estar mas frescos, porque son los partidos que les interesan, eso no quiere decir que salgan a perder contra Madrid o barça, pero son puntos que salvo loteria no suelen contar...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Sáb 29 Sep 2012, 19:30

CuRRo_87 escribió:
cqqsb escribió:Si lo han comentado los periodistas pues ya está todo dicho, que saben ellos de preparación fisica? Bielsa exprime a sus jugadores mentalmente, no fisicamente, no deja que se relajen ni un segundo, y eso es lo que hace que a final de temporada lleguen justos y mas si encima cuenta con solo 14 y no da minutos a los demás, jugar partidos te dije antes que no cansa a los jugadores y de una temporada a otra no tiene casi nada que ver a no ser que haya un desfase, en condiciones normales no influye... pero bueno, tu haz caso a los periodistas... además, se puede tener intensidad y correr con inteligencia si el equipo está ordenado, no todo es derroche fisico, pero ya seria entrar en algo aún mas dificil de explicar por aqui...

Yo entiendo lo que dices, simplemente que hay matices que no son correctos, aunque en el fondo puedas tenber tu parte de razón porque ves cosas y eso está muy bien, no todos se fijan, pero las razones no son exactamente las que tu crees que son y eso es lo que intentaba explicar, eso no quiere decir que yo tenga la razón absoluta porque hay distintas metodologias...

Los jugadores del Bilbao se lo dijeron a los periodistas, no que los periodistas se lo sacasen de la manga, que muchas veces se sacan cosas de la manga pero otras mucha veces desvelan cosas internas de los vestuarios y son verdad. Si en Bilbao juegan solo 14 todos los partidos normal que lleguen fundidos a final de temporada. Pues si eso se repite a lo largo de muchas temporadas donde xavi iniesta messi puyol juegan muchisimos partidos con España y el Barça creo que puede llegar un momento en que si siguen con ese brutal ritmo de competicion ya no recuperen igual, necesiten mas tiempo para recuperar o no alcancen en tantos partidos una plenitud fisica que antes si tenian, por como movian el balon, como presionaban etc..que ya no lo hacen independientemente de lo que haga el rival de enfrente. Es la explicacion que encuentro a lo que veo sobre el campo actualmente desde hace año y pico en casi todos los partidos. Dices que puedo tener razon en lo que veo pero que no son esos los motivos..pues nose yo desde mi poco conocimiento es la explicacion que encontre, pero lo que creo que esta fuera de duda es que por las razones que sean mental y fisicamente ya no estamos exactamente igual que antes.

Por cierto ya no escribes en el otro foro con adalid tamino y esa panda de merengones institucionalistas-Mourinhistas? creo que hable cntigo alli alguna vez sobre el villarato y haberte visto picarte con ellos en el tema de q el barça no fue a Lorca. Yo decia que el villarato es la segundona estrategia mediatica de seleccionar los errores arbitrales que te interesan (los que favorecen al barça o perjudican al madrid) obviar los demas y sostener sin niguna prueba que detras de ellos existe premeditación. Cuando la realidad es que errores hay en todas direcciones. Me vas recordando? xDD

Está claro y tienes razón en que el Bilbao llegó fundido a final de temporada, pero no por no estar bien fisicamente, es porque mentalmente estaban exprimidos, chavales jóvenes con una presión muy alta y llegando a 2 finales y jugándose entrar en Champions utilizando pocos jugadores, a raíz de eso se podria hablar que influye en su rendimiento y afecte en lo fisico, pero es mas porque están atenazados y si de mente no estás fresco el cuerpo no te responde igual, como te dije antes con respecto a lo de mover rápido el balón, es una sensación mas que la razón...el ritmo de juego de esos jugadores no es comparable con los del barça, estos tienen menos esfuerzo ya que suelen tener el balón, están mas acostumbrados a jugar finales y la presión no les afecta tanto, y esas cosas mas algunas mas pues afectan mas a unos que a otros. Puyol si le respetan las lesiones puede estar jugando unos años mas, claro que dosificando algo los partidos, pero lo compensa sabiendo posicionarse... y Xavi puede estar creo hasta que él quiera, sus esfuerzos no son explosivos y la resistencia es una cosa que no se pierde tan pronto, y la técnica no se pierde, en todo caso la velocidad y el jugador explosivo es el que mas lo nota a partir de edades como los 30 para delante, al perder esa punta de velocidad suelen ser los jugadores que se retiran antes puesto que pierden su arma natural y también suelen tener mas lesiones...

Y si, ahora me acuerdo de ti, debatimos por aquellos lares, no me acuerdo si fué eso del villarato y demás tonterias... me meto menos, no me gusta el camino que están cogiendo y ya he tenido varios "problemas" con algunos ya que se fomenta mas el odio, la ofensa y la provocación que lo que es debatir, y me incluyo yo también porque al calentarme no he sido algunas veces un ejemplo, pero es que los mamoneos y compincheos para joder me cabrean y no lo puedo callar... pero bueno, aunque menos, me sigo metiendo para conocer nuevos insultos que no sabia, jajajajajajaja. De todas formas un saludo por acordarte de mi...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Dom 30 Sep 2012, 03:59

Por supuesto que sé que una de las claves de la presion que hace a veces el barça hoy en dia (antes siempre) está en que lo hacen de forma organizada pero incluso para el barcelona estar a buen nivel fisico es importante a pesar de que se base mas en la tecnica y la coordinacion. Convendras conmigo en que aunque siempre se ahorra mucho esfuerzo cuando uno corre ordenadamente que de lo contrario, toda tactica y todo sistema (tambien el del barça que se basa en la posesion del balon y el toque) requiere de cierta intensidad y derroche físico para que sea efectiva. En otras palabras, correr, y claro si es de forma ordenada cunde mucho mas pero correr el barcelona corria. Como dijistes antes ahorraba mucho esfuerzo al hacerlo de manera tan sincronizada pero para ejercer esa presion tan efectiva que hacian nunca vista antes tenian que hacer cierto derroche fisico. Y con el resto de las caracteristicas del juego del barça igual. Claro que ahorras mas energia si haces correr el balon en vez de correr tu detras de él, pero la filosofia del barça si se ejecuta con rapidez e intensidad dara mucho mejor resultado (traduciendose en circulacion rapida de balon; recuperaciones rapidas, y coordinadas obviamente; triangulaciones rapidas y precisas que permitiran tener mayor porcentaje de acierto a la hora de encontrar un hueco en las defensas contrarias etc) que si los jugadores lo emplean con menos ritmo (dando lugar a un sistema que garantiza la posesion pero que carece de profundida y capacidad de sorpresa como muchas veces nos hemos visto que nos ha pasado).

Y el barcelona para mi ha ejecutado ultimamente su sistema de juego a menor ritmo por eso creo que apesar de que la filosofia del barça no requiere tanto esfuerzo fisico como la de otros equipos menos tecnicos, el haber estado jugando a tan alto nivel durante tantos años (desde 2008) y durante tantos partidos al final hace que bajes un poco en lo físico, lo suficiente como para ya no ejecutar tan bien dicha filosofia y sistema de juego. Y en que me baso para sostener que ha habido bajon físico (ademas de mental y que el rival te va conociendo) y por consiguiente bajon de juego? No hay mas que ver por ejemplo el equipo hoy, sin partido entre semana, al ritmo tan alto al que ha jugado contra el sevilla. Y no creo que sea pk hayan tenido mas dias para preparar el apartado tactico, como insinuabas ayer con la final de copa ante el bilbao. Los jugadores del barça tienen ya muy interiorizado todos sus automatismos y el equipo cule no es el tipico equipo que cambia radicalmente de plan segun el rival. De un rival a otro el entrenador da unas cuantas instrucciones especificas sobre lo que deben tener en cuenta en especial sobre ese rival pero el 90 por ciento de lo que deben hacer es siempre lo mismo en cada partido. Es su filosofia. Por tanto creo que la clave es el DESCANSO FISICO (ademas de mental) que han tenido. Hasta el propio Messi dijo que les vendrian bien esta semana sin partido los miercoles pk estaban un poco cansados.

Por eso apesar de que el sevilla hoy tambien ha tenido fases del partido en que ha defendido atras todos muy juntos, el barcelona al haber jugado hoy a otra marcha ha creado MUCHO PELIGRO cuando en otros partidos como el de granada le costo mucho mas. Eso demuestra que apesar de que el rival defienda muy bien y meta tropecientos mil tios atras cuando el barça triangula a muy alta velocidad, es capaz de saltar cn mucha frecuencia en un partido esos obstaculos. En otro, cuando mental y fisicamente el equipo esta peor, pues no. Claro que el rival influye pero lo mas importante es si el barça ejecuta rapido bien y con intensidad su filosofia. Ahora me diras que han jugado hoy igual que el dia del spartak..Es que según lo que tu dices parece que el barça siempre juega al mismo nivel y que cuando no carbura es todo culpa del rival que ha defendido bien y ha anulado en parte el sistema blaugrana. Yo creo que no. Que ha sido el barcelona el que hoy ha jugado mucho mejor de lo habitual ante un rival muy bueno tanto defendiendo como atacando y se ha buscado esos huecos y oportunidades que otros dias no se busca pk va a otra velocidad mas baja.

Y por lo tanto sigo sin estar de acuerdo tambien en lo que has dicho sobre Bielsa y Mou. No en como explicas sus metodos de trabajo (utilizan un sistema de mas desgaste fisico y mas directo; los equipos grandes no se basan en curvas anuales y si los pequeños al jugar solo un campeonato..etc. ha sido didactico) pero si en las conclusiones que sacas en las que vuelves a decir que sea el sistema y metodologia que sea la que use un entrenador nunca hay cansancio fisico sino solo psicologico ya que todo lo físico esta perfectamente controlado. Yo creo que segun el entrenador (mou o pelegrini) un mismo equipo (madrid) llegara a final de temporada mas cansado o no FISICAMENTE (ademas de mentalmente). Y que si se repite esto durante varias temporadas PODRIA llegar a repercutir en el rendimiento de la siguiente temporada (aunque lo normal es que de una temproada a otra vuelvan a tope y con las pilas totalmente cargadas).

Y para refrendar lo anterior--> "Está claro y tienes razón en que el Bilbao llegó fundido a final de temporada, pero no por no estar bien fisicamente, es porque mentalmente estaban exprimidos, chavales jóvenes con una presión muy alta y llegando a 2 finales y jugándose entrar en Champions utilizando pocos jugadores, a raíz de eso se podria hablar que influye en su rendimiento y afecte en lo fisico, pero es mas porque están atenazados y si de mente no estás fresco el cuerpo no te responde igual" contra el Manchester United se les noto un monton el agotamiento mental, la inexperiencia, el atenazamiento y la presion de eliminar a un grande en una eliminatoria europea..se les noto un monton que eran jovencitos sin experiencia..(notese la ironia). Con todos los respetos ( y te lo digo asi pk me has demostrado saber un monton) pero seguir negando que pueden existir el cansancio y la saturacion puramente fisica (al margen de que tmb esta la mental afectando) en una misma temporada si se ha puesto en practica un sistema especialmente exigente en lo fisico (Bielsa Mou).. me parece incomprensible. El biblao llego TIESO FISICAMENTE al tramo final..no solo era algo mental de presion..etc. Y cuando estaba bien fisicamente, apesar de lo jovenes e inexpertos que eran y apesar de la presion psicologica a las que le sometía Bielsa, se FOLLARON al Manchester.

Yo tmc escribo mucho por el otro foro..en realidad por niguno suelo permanecer en la sombra. Respecto a los que buscan bronca..pues ignoralos, es lo que mas rabia les da no les entres al trapo jaja. Un saludo

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Sep 2012, 07:25

Uf, uf, uf, no te lies curro... todos los equipos tienen un buen nivel fisico, la técnica hace desequlibrar la balanza la mayoria de veces, y no compares los jugadores que tiene el Sevilla con los que tiene el Granada. Tu has visto al barça fisicamente hoy mal contra el Sevilla o contra el Granada el otro dia? Son 2 partidos diferentes, y hoy el barça desmonta todo lo que dices, ha dominado el juego 80' del encuentro, le regalo 10' al Sevilla que en 5 contras ha metido 2 goles mientras el barça ha tenido unas 15 ocasiones de gol, cosa que contra el Granada fué diferente porque plantearon el partido de distinta forma. El barça corre con inteligencia, y eso no cansa, el barça no se desgasta fisicamente...el ritmo de juego que uno quiere aplicar depende en gran parte del planteamiento del rival, y si comparamos el planteamiento del Granada y el del Sevilla son diferentes, porque el Granada no tiene los jugadores del Sevilla arriba para atacar y asume mas riesgos por tener mas calidad y velocidad...

Claro que una semana sin partido entre semana les viene bien, mentalmente están mas frescos, y te puedo asegurar que 1 dia la carga que han tenido es lo mas similar a un partido, cosa poco habitual en estos equipos y que lo tienen que hacer así para que mantengan el nivel, la ventaja de esta semana es que mentalmente no han tenido ninguna presión, por eso se les ha visto mas frescos puesto que han podido descansar la cabeza... en una conferencia con Capello, él mismo reconoció que la final contra el barça ellos partieron con ventaja ya que estuvo 2 semanas preparando el partido mientras el barça tuvo 2 dias, y la preparación fué mental y de trabajo táctico, y el barça mentalmente no afrontó ese partido en las mismas condiciones y por eso no estaba igual de fresco...

Y de verdad, ponte como si fueras un jugador y tu entrenador lo tienes a cada segundo metiendote presión, corrigiendote, no dejando que te relajes y exprimiendote a cada momento... llegará un momento que todo eso te afectará, y no es porque estés fisicamente mal...si encima te estás jugando finales o ascensos pues al final tu mente te dice que no puede mas, y eso repercute en tu cuerpo, no hay mas vueltas...

Hoy el barça ha jugado mejor porque el Sevilla a pesar de defendr bien no lo hizo tan cerrado como el Granada porque ellos saben que tienen calidad arriba, y eso hace que el barça encuentra mas espacios, ya has visto a Palop en todos los enfrentamientos que se luce, y eso quiere decir que el barça llega, y el Sevilla deja espacios mas que el Granada. Michel planteó el partido contra el Madrid de forma diferente, y él mismo ha reconocido publicamente que contra el barça es mas dificil pero que saldrian a ganar, eso quiere decir que no jugará de igual manera que contra el barça, y así ha sido, además que el gol tempranero contra el Madrid influye, ya que Michel sabe que el Madrid se siente mas incomodo si tiene que tener el balón...

Y sobre lo del foro famoso, me es imposible ignorar a los provocadores y chulos, me pasa en la vida real y al menos puedes mirar a los ojos y hablar claro, detrás de un ordenador con según que elementos esa impotencia de no tenerlos delante me hace perder alguna vez los papeles y mas si encima veo cierta dejadez por los responsables por ser del color interesado, por ahí no trago si no veo ecuanimidad... pero bueno, tampoco es cuestión de sacar trapos sucios por aquí, ya lo he dejado caer y no hace falta profundizar mas...
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Mensaje por joseluc1984 el Dom 30 Sep 2012, 14:08

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Dom 30 Sep 2012, 16:42

Tio con todo lo que tu dices de que el Sevilla pueda dejar mas espacios que el granada que es verdad, es evidente que ayer el barça jugó a otro ritmo totalmente distinto. Y no hubiera sido así si hubieran jugado contra el benfica el martes. No es que viera bien fisicamente al barça ayer y contra el granada mal pero si que ayer salio con mas intensidad y concentracion (haciendo todo mas rapido y por tanto aunque el barça se base en tecnica y coordinacion tmb tuvo un mayor derroche físico) y para mi estuvo a un mayor nivel que contra el Granada, no puedes reducirlo todo a que el sevilla dejaba mas espacio por favor..xD. Y en pasadas temporadas era capaz de salir igual de "enchufado" y de mantener ese ritmo en casi todos los partidos, encerrandose o no el rival y para mi ahora es claro que no.

Te lo digo de otra forma, antes el barça aunque jugara siempre dos partidos por semana en los dos jugaba como ayer (amen de que ahora los rivales te puedan conocer mas o menos). Ahora mentalmente (y yo creo que tmb algo fisicamente, aunque sea simplemente que ya no se tiene siempre una plenitud fisica cm la de antes) ya no puede mantener ese ritmo. Estoy segurisimo de que si el martes hubieramos tenido partido hoy hubieramos jugado peor y sin tanta "chispa" arriba. Te digo de nuevo lo de Bielsa en Bilbao, contra el MU no les peso a los jugadores su inexperiencia, el asfixiante agobio de Bielsa en lo mental, la presion..etc. A final de temporada tras tanto desgaste mental, pero tmb fisico, si. No solo en las finales sino en liga dnd hicieron unos ultimos partidos pobres. Creo que los que defendeis a capa y espada al bequipo diciendo que todo esta igual que antes y que la unica diferencia es que los rivales te han aprendido a jugar, le haceis un flaco favor al barça siendo tan poco criticos. Yo no digo que todo este fatal es obvio que el equipo sigue teniendo muchas cosas buenas sigue teniendo su filosofia sus automatismos, sigue siendo terriblemente competitivo y en ocasiones seguimos jugamos realmente bien al futbol, solo digo que ya no tenenos esa continua brillantez de antes que nos sirvio para ser considerado por muchos el mejor equipo de la historia, y no solo tiene que ver la evolucion del rival. Estoy seguro.

En fin creo que nunca nos pondremos de acuerdo, el tiempo dara y quitara razones. Respecto al foro joer no pensaba que hubiera esos mamoneos pero vamos yo de vez encuando escribo aqui y en el otro y hazme caso cuando pasa de ellos (y no consiguen su objetivo) es una gozada ver como rabian jajaj.

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Sep 2012, 17:48

A ver, contra el Granada era estrellarse contra un muro, contra el Sevilla claro que el esfuerzo fisico es mayor, el Sevilla también quiere el balón y lo juega, eso hace que tardes mas en recuperarlo y crea que haya mas esfuerzo, es un partido intenso y es normal estar mas cansado, en 48 horas como nuevos... contra el Granada si tienes un muro delante que no puedes atravesar pues puede suceder que te bloqueas, además no lo enfrentas igual porque el Granada no te crea la inquietud mental que te puede crear el Sevilla porque sabes que no tiene el mismo peligro.

Ese ritmo distinto ya te lo expliqué y tu mismo lo reconoces, con espacios el barça explota mas la velocidad, sin espacios temporiza hasta encontrarlos y eso hace que de la sensación de que van mas lentos, y lo que están haciendo es intentar desorganizar al rival para una vez conseguido darle esa velocidad que demandas, no te lo se explicar mejor desde aqui...

No es que estuviera a un mayor nivel que contra el Granada, el nivel es mas o menos el mismo, lo que pasa que ayer al tener mas espacios pues tu viste mas oportunidades y eso hace que veas un mejor juego, por eso digo que el rival influye...

Mira, si no pudieran mantener ese tono fisico no hubieras visto quedando poco para terminar que consigan el empate y vayan corriendo para sacar rápido y buscar la victoria, como tu dices se hubieran conformado, que mas prueba quieres sobre lo que te digo?

En no que dices de Bielsa contra el Manu, vamos a ver, porque te olvidas de la motivación? No es lo mismo el desgaste mental y fisico si tienes motivación o no, y ese dia el Atlhetic estaba extramotivado y le salió, cuando juegas un partido así lo que te queda es satisfacción y no cansancio, que evidentemente después de correr es lógico que lo tengas, pero como te digo en 48 horas recuperado y hacer entrenos suaves para estar bien al siguiente partido. Que les pasó después y de ahí viene que llegaron justos? La presión y la responsabilidad después de ese partido contra el Manu, no se esperaban esa victoria y ese pase y cuando vieron la realidad se agarrotaron, ya no jugaban sueltos, y eso no es por cansancio fisico, no se si me explico bien...

Y yo no estoy diciendo que todo está bien, estoy intentando responder a los que decis que está mal y lo achacais a cosas que no son del todo ciertas tal y como las percibís, o así lo entiendo yo y de ahí que lo explique con mayor o menor acierto, yo se lo que escribo pero no se si transmito lo que quiero decir... y como se hace un flaco favor es exagerando las criticas, eso si que cansa, hay que dar una de cal y otra de arena, criticar lo verdaderamente grave y ser paciente con lo que se puede mejorar a nivel de juego, un juego que como dice Cruyff es de errores y poco a poco se supone que se irán corrigiendo cosas y mejorando otras, espero que la primera prioridad sea con Song, porque desde luego para mi verlo de central me produce ciertos nervios y me han criticado cuando dije que no hacia falta, pues ahí está, de amigo del rival...

Y bueno, tu solo escucha a Michel lo que dice del barça, esa brillantez sigo diciendo que se ve mas o menos en función del rival, si quieres paredes, caños, regates a varios jugadores, etc, etc es porque el rival es muy débil y encima te deja hacer, contra un equipo organizado es mas dificil ver esa brillantez, y si los equipos le hubieran jugado al barça en aquel entonces igual pues no habrias visto esa brillantez tampoco de manera tan asidua...

Y bueno, del foro pues nada, hay cosas que me cuestan pasar... pero tampoco es tema para sacarlo aqui...
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Dom 30 Sep 2012, 18:09

El partido del granada hace 2 años lo hubieramos ganado mas facil, asi de simple. Aun con el equipo rival encerrado teniamos la rapidez y la precision como para entrar y crear peligro muchas mas veces que el otro dia. No soy tan tonto como para pensar que simplemente cuando el equipo crea ocasiones, juega bien y que sino lo hace ya juega mal, sin caer en la cuenta de que a lo mejor en un partido de ida y vuelta con espacios el barça se desenvuelve cn mas facilidad arriba al haber mas espacios. Hasta ahi llego pero es que, en mi opinion, antes cuando tmb se nos encerraban la mayoria de las veces (no siempre como contra el inter :( ) abriamos el cerrojo mucho mas facilmente que ahora, aun con pocos espacios. Que ahora defienden mejor? puede ser pero no creo que sea lo unico. Puede que ahora el equipo esté muy bien tmb pero entonces es que antes estabamos EXCEPCIONALMENTE BIEN, llamalo como quieras, pero creo que ahora no estamos tan tan brillantes, al margen de que tengamos o no espacios o hayan aprendido o no a defendernos mejor. Contra un equipo que esta encerrado en su area en otros años he visto al barça mover el balon mucho mas rapido que ahora, penetrar, hacer paredes etc. Hoy no tanto.

Y en cuanto al Bilbao, estaba muy motivados contra el MU pero no en las finales? la inexperiencia salio a relucir en el tramo final y no antes? Sigo pensando que ademas de fatiga mental había fisica, reconocido por algunos jugadores en peti comite. Dejalo, doy por derrado el debate pk en este punto del vigor fisico y tal nunca nos vamos a poner de acuerdo. De todas formas gracias por la charla. Un saludo afectuoso Wink

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por esdrujul el Dom 30 Sep 2012, 19:02

con el arbitro de vuestro lado podeis hacer pleno........y que lleveis 5 de 5 no es nada.......me espero lo peor en el clasico despues del robo en sevilla.....
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Re: 5 de 5.....

Mensaje por CuRRo_87 el Dom 30 Sep 2012, 19:05

En la primera parte hubo unos cuantos fuera de juego injustos al barça asi cm un par de faltas a messi que no pitaron. Por otro lado nadie dice nada de que un jugador del sevilla (el de color , no recuerdo como se llama) tambien podria haber sido expulsado por una mano que hizo y una patada a destiempo (amarilla+amarilla : roja) pero claro el villarato consiste en la segundona estrategia mediatica de seleccionar los errores arbitrales que te interesan (los que favorecen al barça o perjudican al madrid) obviar los demas y sostener sin ninguna prueba que detras de ellos existe premeditación. Cuando la realidad es que errores hay en todas direcciones. Ahora en el as sacan una jugada de hace 23 años..con Toure para intentar validar la teoria de que al barça le favorecen los arbitros sistematicamente. No sacan todo lo que le han permitido Pepe no..que podria haber sido expulsado muchas mas veces de lo que lo han hecho..Normal que lo hagan, en epocas dnd el barça es superior hay que decir algo que el madridismo quiere escuchar para seguir vendiendo periodicos. +11!!!

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Re: 5 de 5.....

Mensaje por cqqsb el Dom 30 Sep 2012, 19:52

En un partido de ida y vuelta, curro, el barça tiene todas las de perder, o por lo menos sufriria, eso le va bien al juego del Madrid y lo que les gusta a ellos...

Esdrujul, leete el reglamento anda, mas que nada porque explicar 100 veces lo mismo y que estais equivocados se hace pesado para el resto...
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Re: 5 de 5.....

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