caso cesc, hilo debate

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Mar 11 Sep 2012, 02:29

nosenose escribió:
Hugo escribió:El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Si?? No jodas!! Cuesta creer tanto como la foto, pero bueno, si tu lo dices, pues sera verdad.

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Doy fe, la de la foto es la hija de Mr Bean, jajajajaja
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Mar 11 Sep 2012, 02:31

carlotxo escribió:
Dagut escribió:Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb. Con el primero porque no se tuvo paciencia, porque creo que una vez adapatado podria habernos dado mucho redimiento. Y el segundo era alguien que nadie puso en duda al ficharlo.
Sí, ya se ve el rendimiento que está dando Chygry, creo que ni es titular en el Shaktar.

Que te pongan a ti o a cualquiera dar un salto profesional importante y que te hagan lo de Chigry, a ver con que moral sigues después...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Mar 11 Sep 2012, 02:42

Mitra escribió:A ver a ver, que te pierdes. Hugo.

Hugo escribió: Pep se equivocó en fichaje pero no todos los errores debemos atribuirselos a él, porque Keirrison, Henrique y algunos más no fuerón por culpa suya. Pep pudo errar en fichajes pero nos ha dado 14 titulos, que es de lo que se trata. Las plantillas se planifican con vistas a ganar titulos. Y Pep y el Barcelona han podido cometer errores pero se compensan con otros grandes aciertos, como por ejemplo Valdés, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi, Pedro, Thiago, Tello, etc. Canteranos a coste 0, y que son oro, como por ejemplo Xavi, Iniesta y Messi, de lo mejor del mundo... ¿Qué vale eso? Algo se está haciendo bien... Por contra vosotros lleváis más de 15 años sin sacar un canterano bueno, porque no contáis con la cantera ni Mou lleva idea de hacerlo.

Estoy deacuerdo con la primera frase que te he subrayado, obviamente hay muchos fichajes que no fueron orden expresa de Guardiola y quizás he sido un poco injusto, pero se supone que era el jefazo del Barça y al igual que descartó el fichaje de Ozil pudo hacerlo con otros ofrecidos por el club, digo yo. En cuanto a poner en duda la capacidad de Guardiola y los dichosos 14 títulos, no tiene nada que ver con lo que digo, de hecho si revisas mis comentarios en ningún momento critico a Guardiola, critico su capacidad de fichar, que pese a ser pésima, os ha dado 14 títulos, una cosa no quita la otra, pero démosle las gracias a los Messi, Xavi, Valdés e Iniesta que ya estaban y no a los fichajes de Pep. Más bien las gracias a Van Gaal y Rijkaard por haber hecho debutar a todos esos jugadores. Después me metes el tema de la cantera, aspecto positivo que también he elogiado en mi mensaje inicial, y que me lo mezclas, una cosa es fichar y otra subir canteranos y critico explítimanete ese aspecto.

Es como si tu me dices que un albañil no es mal albañil porque sabe hacer muy bien de comer, que me enumeres otras virtudes no maquilla lo que yo estoy criticando de Guardiola. Es un sinsentido.

En tercer lugar empiezas a arremeter nuestro mal uso de la cantera para defender que Guardiola no sabe fichar, me parece mas de lo mismo, empiezas a soltar espuma por tus dedos y empiezas a escribir cosas que no tienen nada que ver y que colapsan que yo te tome enserio por una vez.

Hugo escribió:El Barcelona ha fichado peor que el Madrid pero a ganado el TRIPLE de titulos... Bueno, y eso de que el Madrid a acertado más... mejor lo dejamos entre comillas... Porque Kaká es el mayor fraude en la historia del fútbol mundial. Una sanguijuela que costó 67 millones de euros, cobra 10 de ficha y os está chupando hasta la última gota. De Coentrao qué me dices? un jugador de 30 millones de euros que además de no rendir como se esperaba de él, está envenenando a Cristiano. Todo una mala influencia según dicen algunos cavernarios. Ojo para que lo digan ellos... Lass, Altintop, Albiol, Sahin, por que la del turco es buena, eh...

Ahora viene la clásica prepotencia vuestra, os aplaudo por haber ganado tantos títulos, pero ya se habló en su momento, no puedes comparar a éste Barcelona que lleva trabajando en una misma línea 20 años con este Real Madrid que lleva 10 años buscándose a si mismo, reinventándose a costa de echar entrenadores cada 6 meses o año entero y buscando jugar bien o resultados inmediatos en años alternativos, lo que degeneraba que el Real Madrid no tuviese una idea con la que trabajar como sí la tuvo Cruyff en su día, otorgarle ese trabajo solo a Guardiola me parece injusto, porque tanto del Dream Team, como el Barça de Rijkaard como el de Guardiola alcanzó la perfección en su juego, en las tres versiones, Guardiola pues ha podido ganar más títulos con su versión y el día de mañana habrá otro que haga lo mismo, quien sabe si Xavi o alguno inesperado, como entrenador.

Ahora vuelves a criticar al Madrid en sus fichajes como respuesta a los fichajes de Guardiola, que el Madrid haya fallado en ciertos fichajes no quita que Guardiola lo haya hecho, como en nuestro caso Kakà por ejemplo, es una manera extraña de querer defender lo indefendible ¿no crees?

Yo creo que si realmente eres honesto, no sólo debes de abrir los ojos, sino de aplaudir el repaso que te acabo de dar ahora mismo y que si realmente deseas defender algo sea hablando de ese tema, no sacando temas que no tienen nada que ver, o mirando al contrario, sinceramente te lo puedes currar más, no creo que seas otro Xavinho de turno, siempre te he visto sensato en muchas ocasiones y da gusto leerte, pero últimamente no te veo demasiado acertado.

No repitas tantos tópicos de tus colegas culés, que parece que os venden opiniones enlatadas y que todos repetís como loros los mismos tópicos, a esos ni caso que no tienen ni puta idea de fútbol, argumenta un tema con hechos.

Guardiola ha sido y es un "cirujano" (como se dice en fútbol a quien es capaz de cambiar radicalmente aun equipo comprando y vendiendo jugadores) penoso, y es joven, con el tiempo es una asignatura que la irá perfeccionando.

Mitra, tu sabes como se ficha en equipos así? Eso de que el entrenador por orden expresa marca los fichajes de donde lo sacas? Cada año se descartan un montón de jugadores que están en la agenda, el descarte de Ozil tiene explicación al igual que el que prefirieran a Cesc. Me podrias explicar porque en Guardiola es pésima su capacidad para fichar y de paso decirme que entrenador tiene esa capacidad para acertar? Tendrá el mismo valor que Rijkaard y Van Gaal el que él haya subido a Busquets y Pedro?
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por carlotxo el Mar 11 Sep 2012, 10:51

cqqsb escribió:
carlotxo escribió:
Dagut escribió:Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb. Con el primero porque no se tuvo paciencia, porque creo que una vez adapatado podria habernos dado mucho redimiento. Y el segundo era alguien que nadie puso en duda al ficharlo.
Sí, ya se ve el rendimiento que está dando Chygry, creo que ni es titular en el Shaktar.

Que te pongan a ti o a cualquiera dar un salto profesional importante y que te hagan lo de Chigry, a ver con que moral sigues después...

Joder!!, me parece increíble lo que se llega a decir para exculpar a Guardiola. Qué pasa?? Chygry no volvió a su antiguo equipo?? No jugaban Champions?? Estáis hablando de que si siguiera sería ahora el nuevo Beckembauer y yo digo que este tipo no es nadie ni en el Shaktar. Ya le comió las papas su compañero Rakitski o como coño se llame y esa es la única realidad.

Si con 23 años por irse del Barça se le acabó la carrera vaya porquería de jugador, la cabeza no le llega a nada. Y a mi a otro nivel me pasó, abandoné el Racing de Ferrol para irme a jugar a un equipo de tercera regional y al año siguiente ya estaba jugando en otro equipo en división de honor juvenil, una por encima del Racing en aquellos tiempos. Y sin cobrar un duro no millones de euros como estos ídolos de piedra.

Cuantos jugadores no habrán abandonado el Madrid o el Barça y luego han sido la hostia?? Que le pregunten al Depor por un tal Aldana, por ejemplo.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Mar 11 Sep 2012, 13:16

Lo mismo que pides que no se pkngan cosas que no salen de tu boca, haz tu lo mismo, porque aqui nadie dijo que fuera el nuevo Beckenbauer. Al chaval no se le ha acabado la carrera, como puedes comprobar sigue en activo, pero es algo normal que se ya de por si era introvertido pues de dar ese salto a tener que volver como lo hizo pues de alguna forma u otra afecta, no todo el mundo es de hierro como tu ni tiene el corazón tan frio...y no compares el Racing de Ferrol que tiene todos mis respetos, con el barça y cobrando pasta, además que tampoco tiene comparación si encima eres juveniol, la perspectiva es diferente y mas aún si no eres extranjero, vamos que tu comparación ni se acerca...

Y claro que hay muchos que han triunfado después saliendo de estos equipos, pero vuelves a confundir, no es lo mismo estar en ellos y tener que salir a que te fichen de fuera y salgas de esa manera, eso es un paso atrás que ya no se recupera mientras que los que tu dices es un paso adelante ya que comienzan a jugar en 1ª división, otra perspectiva diferente que no se puede comparar.

Además, que tampoco entiendo que tiene que ver el rendimiento de Chigri con exculpar a Guardiola. Vuelvo a repetir la misma pregunta que hice antes a ver si alguien la contesta, que entrenador es bueno fichando y casi siempre acierta, hay alguno? Porque parece ser que para fichar hay que tener algún don o alguien lo tiene, y tengo curiosidad por saber un ejemplo, ya que me veo venir la respuesta...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Arsene FC el Jue 13 Sep 2012, 02:25

cqqsb escribió:
carlotxo escribió:
Dagut escribió:Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb. Con el primero porque no se tuvo paciencia, porque creo que una vez adapatado podria habernos dado mucho redimiento. Y el segundo era alguien que nadie puso en duda al ficharlo.
Sí, ya se ve el rendimiento que está dando Chygry, creo que ni es titular en el Shaktar.

Que te pongan a ti o a cualquiera dar un salto profesional importante y que te hagan lo de Chigry, a ver con que moral sigues después...

Chigry no es titular porque esta lesionado pero recordemos que fue titular toda la temporada en que su equipo estuvo en semis de liga de campeones... por favor no hablemos tan a la ligera de lo que desconocemos porque luego hacemos conclusiones absurdas...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Jue 13 Sep 2012, 02:33

Pues si encima está lesionado no queda mas que decir, es hablar por hablar...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por carlotxo el Jue 13 Sep 2012, 14:15

cqqsb escribió:Lo mismo que pides que no se pkngan cosas que no salen de tu boca, haz tu lo mismo, porque aqui nadie dijo que fuera el nuevo Beckenbauer. Al chaval no se le ha acabado la carrera, como puedes comprobar sigue en activo, pero es algo normal que se ya de por si era introvertido pues de dar ese salto a tener que volver como lo hizo pues de alguna forma u otra afecta, no todo el mundo es de hierro como tu ni tiene el corazón tan frio...y no compares el Racing de Ferrol que tiene todos mis respetos, con el barça y cobrando pasta, además que tampoco tiene comparación si encima eres juveniol, la perspectiva es diferente y mas aún si no eres extranjero, vamos que tu comparación ni se acerca...

Y claro que hay muchos que han triunfado después saliendo de estos equipos, pero vuelves a confundir, no es lo mismo estar en ellos y tener que salir a que te fichen de fuera y salgas de esa manera, eso es un paso atrás que ya no se recupera mientras que los que tu dices es un paso adelante ya que comienzan a jugar en 1ª división, otra perspectiva diferente que no se puede comparar.

Además, que tampoco entiendo que tiene que ver el rendimiento de Chigri con exculpar a Guardiola. Vuelvo a repetir la misma pregunta que hice antes a ver si alguien la contesta, que entrenador es bueno fichando y casi siempre acierta, hay alguno? Porque parece ser que para fichar hay que tener algún don o alguien lo tiene, y tengo curiosidad por saber un ejemplo, ya que me veo venir la respuesta...

1. No, pero decís que si hubiera seguido sería el central titular del Barça.

2. Nunca comparé, sólo expliqué mi experiencia (porque tú hiciste mención hacia mi persona) y ya expliqué que era otro nivel y no tenía nada que ver.

3. Pero de qué hablas??, el caso que puse no jugaba ya en el Madrid?

4. No, probablemente no haya ninguno y Guardiola demostró ser de los peores, pr qué no se puede decir esto?
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por carlotxo el Jue 13 Sep 2012, 14:16

cqqsb escribió:Pues si encima está lesionado no queda mas que decir, es hablar por hablar...

Lo que es hablar por hablar es decir que si siguiera en el Barça iba a triunfar. Eso SÍ que es hablar por hablar.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Mitra el Jue 13 Sep 2012, 14:22

cqqsb escribió:
Mitra, tu sabes como se ficha en equipos así? Eso de que el entrenador por orden expresa marca los fichajes de donde lo sacas? Cada año se descartan un montón de jugadores que están en la agenda, el descarte de Ozil tiene explicación al igual que el que prefirieran a Cesc. Me podrias explicar porque en Guardiola es pésima su capacidad para fichar y de paso decirme que entrenador tiene esa capacidad para acertar? Tendrá el mismo valor que Rijkaard y Van Gaal el que él haya subido a Busquets y Pedro?

Guardiola mandaba en toda la parcela deportiva y pidió una serie de jugadores durante estos 4 años, y en muy elevado % han fracasado uno detrás de otro. En cuanto a comparar Busquets y Pedro con Valdés, Iniesta, Xavi y Messi, creo que te has quedado corto, me gustaría haber visto a Guardiola sin esos 4 y con esos 2 en estos 4 años.

Guardiola para mi hizo una cosa bien, y fue echar a Ronaldinho y Deco, echando eso y fichando a Alves lo ganó todo en su primer año, luego empezó a desvariar echando Etoo y errando en los fichajes.

Algún día mejorará esta faceta, es joven para seguir entrenando, pero ya le veremos cuando un Chelsea o un PSG que no juegue a nada, le pongan 200 kilos encima de la mesa para que fiche y veremos si es capaz de empezar de cero un equipo, como hace Mourinho en todos estos años, o Fabio Capello que para mi supera a Mourinho en los fichajes, es normal porque lleva poco tiempo el luso en la élite.

Ése día me tomaré enserio el tema y daré una valoración justa, en si me equivoco por lo que digo o me ciego como vosotros.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Olimpia el Jue 13 Sep 2012, 17:20

Mitra, te dire una cosa y lo digo muy en serio, yo me quedo con este Guardiola, me gustará ó me sera indiferente lo que haga en el futuro.

Quiza soy provinciano o de pueblo, pero no le voy a juzgar por el futuro, a mi no me ha de demostrar nada, sé perfectamente lo que ha hecho y demostrado en el Barça, como recojepelotas, jugador y entrenador, y a fin de cuentas es lo que a mí me importa.

Y por cierto, perdón por desvirtuar el hilo, que va de Cesc.



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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Vie 14 Sep 2012, 03:17

carlotxo escribió:
cqqsb escribió:Lo mismo que pides que no se pkngan cosas que no salen de tu boca, haz tu lo mismo, porque aqui nadie dijo que fuera el nuevo Beckenbauer. Al chaval no se le ha acabado la carrera, como puedes comprobar sigue en activo, pero es algo normal que se ya de por si era introvertido pues de dar ese salto a tener que volver como lo hizo pues de alguna forma u otra afecta, no todo el mundo es de hierro como tu ni tiene el corazón tan frio...y no compares el Racing de Ferrol que tiene todos mis respetos, con el barça y cobrando pasta, además que tampoco tiene comparación si encima eres juveniol, la perspectiva es diferente y mas aún si no eres extranjero, vamos que tu comparación ni se acerca...

Y claro que hay muchos que han triunfado después saliendo de estos equipos, pero vuelves a confundir, no es lo mismo estar en ellos y tener que salir a que te fichen de fuera y salgas de esa manera, eso es un paso atrás que ya no se recupera mientras que los que tu dices es un paso adelante ya que comienzan a jugar en 1ª división, otra perspectiva diferente que no se puede comparar.

Además, que tampoco entiendo que tiene que ver el rendimiento de Chigri con exculpar a Guardiola. Vuelvo a repetir la misma pregunta que hice antes a ver si alguien la contesta, que entrenador es bueno fichando y casi siempre acierta, hay alguno? Porque parece ser que para fichar hay que tener algún don o alguien lo tiene, y tengo curiosidad por saber un ejemplo, ya que me veo venir la respuesta...

1. No, pero decís que si hubiera seguido sería el central titular del Barça.

2. Nunca comparé, sólo expliqué mi experiencia (porque tú hiciste mención hacia mi persona) y ya expliqué que era otro nivel y no tenía nada que ver.

3. Pero de qué hablas??, el caso que puse no jugaba ya en el Madrid?

4. No, probablemente no haya ninguno y Guardiola demostró ser de los peores, pr qué no se puede decir esto?

1. Dime donde digo yo que hubiera sido titular en el barça, lo único que he insinuado es que no le han dado tiempo a adaptarse y cualidades tiene, yo no soy adivino como otros...

2. Tu experiencia como juvenil no es comparable con un profesional de primer nivel ni las circunstancias son similares, lo reitero porque hablamos de Chigri, no de ti, igual de ti mi opinión seria diferente si supiera tus experiencias...

3. El caso que pusiste jugaba en el Madrid, pero es que la situación tampoco tiene que ver con la de Chigri...

4. Se puede decir, eso es gratis, el tema está en que eso que se diga tenga algún fundamento o base comparado también con el resto, y no hay ningún entrenador que sepa fichar, te lo puedo demostrar con datos y argumentar incluso que fichajes pueden ser seguros y porque...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Vie 14 Sep 2012, 03:18

carlotxo escribió:
cqqsb escribió:Pues si encima está lesionado no queda mas que decir, es hablar por hablar...

Lo que es hablar por hablar es decir que si siguiera en el Barça iba a triunfar. Eso SÍ que es hablar por hablar.

eso lo estás diciendo tu porque entiendes las cosas como te interesan, nadie dice que hubiera triunfado, por lo menos yo no he dicho eso, ya te lo respondo antes...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Vie 14 Sep 2012, 03:35

Mitra escribió:
cqqsb escribió:
Mitra, tu sabes como se ficha en equipos así? Eso de que el entrenador por orden expresa marca los fichajes de donde lo sacas? Cada año se descartan un montón de jugadores que están en la agenda, el descarte de Ozil tiene explicación al igual que el que prefirieran a Cesc. Me podrias explicar porque en Guardiola es pésima su capacidad para fichar y de paso decirme que entrenador tiene esa capacidad para acertar? Tendrá el mismo valor que Rijkaard y Van Gaal el que él haya subido a Busquets y Pedro?

Guardiola mandaba en toda la parcela deportiva y pidió una serie de jugadores durante estos 4 años, y en muy elevado % han fracasado uno detrás de otro. En cuanto a comparar Busquets y Pedro con Valdés, Iniesta, Xavi y Messi, creo que te has quedado corto, me gustaría haber visto a Guardiola sin esos 4 y con esos 2 en estos 4 años.

Guardiola para mi hizo una cosa bien, y fue echar a Ronaldinho y Deco, echando eso y fichando a Alves lo ganó todo en su primer año, luego empezó a desvariar echando Etoo y errando en los fichajes.

Algún día mejorará esta faceta, es joven para seguir entrenando, pero ya le veremos cuando un Chelsea o un PSG que no juegue a nada, le pongan 200 kilos encima de la mesa para que fiche y veremos si es capaz de empezar de cero un equipo, como hace Mourinho en todos estos años, o Fabio Capello que para mi supera a Mourinho en los fichajes, es normal porque lleva poco tiempo el luso en la élite.

Ése día me tomaré enserio el tema y daré una valoración justa, en si me equivoco por lo que digo o me ciego como vosotros.

Eso de que mandaba en toda la parcela deportiva quién te lo dijo o te engañó? Eso de que te hubiera visto ver es lo mismo que si yo digo que me hubiera visto ver a Mou en el Zaragoza estos últimos años o que en el Oporto, Chelsea, Inter o Madrid le faltaran 4 de sus mejores juigadores, de que estás hablando? Además, que leche tendrá que ver una cosa con la otra si ni siquieras sabes que jugadores pidió, primero que lo que hace un entrenador es pedir caracteristicas de jugadores sobre lo que le hace falta y entre lo que él conoce, mas los ojeadores, mas lo que creen que se pueden gastar, etc, etc, etc, luego se mira a nivel mundial los que haya que puedan ser interesantes y se hace un baremo según valor, luego hay una junta directiva y un director técnico que son los que dan el visto bueno o no, no fichan porque lo diga Guardiola, aunque está claro que sus prioridades las tengan mas en cuenta, y al final entre los que se puedan fichar se reunen y negocian, no se ficha porque lo diga el entrenador en la mayoria de veces, solo en caso de que haya 2 jugadores de precio similar prevalece lo que diga el mister. Luego los 4 que comentas no los subieron el mismo entrenador, cada uno en su momento y cuando lo creyeron conveniente, entre estos pues como es lógico pues Guardiola aprovechó ese potencial mas lo que él entendió que debia subir corriendo sus riesgos. Que desvarió echando a Etoo es tu opinión que puede ser respetable pero desde la ignorancia de dentro del vestuario, por lo tanto con pocas bases. Y vuelvo a repetir, puede errar en los fichajes como cualquier entrenador del mundo, cuando interesa un jugador es imposible saber si rendirá o no, y si vosotros lo sabeis que rendirá vuelvo a repetir que estais dejando de ganar millones de euros... sabrias explicarme, antes de hacerlo yo, la diferencia entre Mou o Capello con Guardiola a la hora de fichar? Porque no tiene nada que ver unos con él en ese sentido, espero respuesta porque es donde yo queria llegar por 200 o 500 kilos que le pongan...

Pues eso, cuando des respuesta a mi pregunta podrás entender el porque o la razón del acierto de uno y el desacierto de otros... te la dejo votando, porque crees que Mou y Capello aciertan y Guardiola no...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por nosenose el Vie 14 Sep 2012, 17:10

Pues ahora mismo no caigo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Mensaje por Mitra el Vie 14 Sep 2012, 20:13

olimpia escribió:Mitra, te dire una cosa y lo digo muy en serio, yo me quedo con este Guardiola, me gustará ó me sera indiferente lo que haga en el futuro.

Quiza soy provinciano o de pueblo, pero no le voy a juzgar por el futuro, a mi no me ha de demostrar nada, sé perfectamente lo que ha hecho y demostrado en el Barça, como recojepelotas, jugador y entrenador, y a fin de cuentas es lo que a mí me importa.

Y por cierto, perdón por desvirtuar el hilo, que va de Cesc.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que ha hecho en el Barça lo hizo Rijkaard a su manera, tocó el cielo aquel Barça con otros jugadores, con mas cartera y menos cantera, el Barcelona juega con esa gran ventaja, y es que ante una gran camada de jugadores toca el cielo y gana títulos. Luego lo vemos al hombre que se fue con todo el crédito del Mundo entrenando a Arabia Saudí después de pegársela varias veces.

A mi Guardiola, no obstante, me parece un gran entrenador, mejor que Rijkaard, por muchos motivos, y no desvaloro a Guardiola que estáis muy pesados, lo que critico es su poco olfato para fichar que es otro tema distinto. Y eso no es futuro, es presente y pasado.

Del futuro solo me refiero a que algún día me convencerá en esa asignatura, es joven y puede aprender a fichar jugadores, pero hasta hoy no se ha dado el caso.

Repetido por 3-4 vez, aún habrá gente que me cite y me diga que la cantera, que los fichajes del Madrid o que he dicho que Guardiola sea un inútil, y no, me remito al tema de los fichajes, FICHAJES, aquello que es pagar por jugadores de afuera, por si no queda bastante claro.

Por cierto, no sé donde coño ves que desvirtue, hablo de Cesc como fichaje, un ejemplo más, no desvirtúo nada, simplemente hay usuarios que me han pedido argumentar las explicaciones, que somos de botón fácil para moderar a veces.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Mitra el Vie 14 Sep 2012, 20:17

cqqsb escribió:
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Mitra, tu sabes como se ficha en equipos así? Eso de que el entrenador por orden expresa marca los fichajes de donde lo sacas? Cada año se descartan un montón de jugadores que están en la agenda, el descarte de Ozil tiene explicación al igual que el que prefirieran a Cesc. Me podrias explicar porque en Guardiola es pésima su capacidad para fichar y de paso decirme que entrenador tiene esa capacidad para acertar? Tendrá el mismo valor que Rijkaard y Van Gaal el que él haya subido a Busquets y Pedro?

Guardiola mandaba en toda la parcela deportiva y pidió una serie de jugadores durante estos 4 años, y en muy elevado % han fracasado uno detrás de otro. En cuanto a comparar Busquets y Pedro con Valdés, Iniesta, Xavi y Messi, creo que te has quedado corto, me gustaría haber visto a Guardiola sin esos 4 y con esos 2 en estos 4 años.

Guardiola para mi hizo una cosa bien, y fue echar a Ronaldinho y Deco, echando eso y fichando a Alves lo ganó todo en su primer año, luego empezó a desvariar echando Etoo y errando en los fichajes.

Algún día mejorará esta faceta, es joven para seguir entrenando, pero ya le veremos cuando un Chelsea o un PSG que no juegue a nada, le pongan 200 kilos encima de la mesa para que fiche y veremos si es capaz de empezar de cero un equipo, como hace Mourinho en todos estos años, o Fabio Capello que para mi supera a Mourinho en los fichajes, es normal porque lleva poco tiempo el luso en la élite.

Ése día me tomaré enserio el tema y daré una valoración justa, en si me equivoco por lo que digo o me ciego como vosotros.

Eso de que mandaba en toda la parcela deportiva quién te lo dijo o te engañó? Eso de que te hubiera visto ver es lo mismo que si yo digo que me hubiera visto ver a Mou en el Zaragoza estos últimos años o que en el Oporto, Chelsea, Inter o Madrid le faltaran 4 de sus mejores juigadores, de que estás hablando? Además, que leche tendrá que ver una cosa con la otra si ni siquieras sabes que jugadores pidió, primero que lo que hace un entrenador es pedir caracteristicas de jugadores sobre lo que le hace falta y entre lo que él conoce, mas los ojeadores, mas lo que creen que se pueden gastar, etc, etc, etc, luego se mira a nivel mundial los que haya que puedan ser interesantes y se hace un baremo según valor, luego hay una junta directiva y un director técnico que son los que dan el visto bueno o no, no fichan porque lo diga Guardiola, aunque está claro que sus prioridades las tengan mas en cuenta, y al final entre los que se puedan fichar se reunen y negocian, no se ficha porque lo diga el entrenador en la mayoria de veces, solo en caso de que haya 2 jugadores de precio similar prevalece lo que diga el mister. Luego los 4 que comentas no los subieron el mismo entrenador, cada uno en su momento y cuando lo creyeron conveniente, entre estos pues como es lógico pues Guardiola aprovechó ese potencial mas lo que él entendió que debia subir corriendo sus riesgos. Que desvarió echando a Etoo es tu opinión que puede ser respetable pero desde la ignorancia de dentro del vestuario, por lo tanto con pocas bases. Y vuelvo a repetir, puede errar en los fichajes como cualquier entrenador del mundo, cuando interesa un jugador es imposible saber si rendirá o no, y si vosotros lo sabeis que rendirá vuelvo a repetir que estais dejando de ganar millones de euros... sabrias explicarme, antes de hacerlo yo, la diferencia entre Mou o Capello con Guardiola a la hora de fichar? Porque no tiene nada que ver unos con él en ese sentido, espero respuesta porque es donde yo queria llegar por 200 o 500 kilos que le pongan...

Pues eso, cuando des respuesta a mi pregunta podrás entender el porque o la razón del acierto de uno y el desacierto de otros... te la dejo votando, porque crees que Mou y Capello aciertan y Guardiola no...

Mandaba Zubizarreta ahora, es que manda cojones, si te tomaba poco enserio, ahora no te tomo nada enserio macho. Te luces. Eres el culé típico de siempre, bendito sea el día que conozca uno que no sea un culé de laboratorio en este foro y sepa argumentar las cosas. Repetís las mismas cosas como robots personalizados y no habláis de fútbol. Y los que hablaban se han ido o postean poco.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por justiciero el Vie 14 Sep 2012, 20:25

o thiago o cesc....los dos no caben, las lesiones les salvan, pero los 2 en forma es un problema,tito debe elegir,si de mi dependiera cesc debe irse ,
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Olimpia el Vie 14 Sep 2012, 20:27

Mitra escribió:
olimpia escribió:Mitra, te dire una cosa y lo digo muy en serio, yo me quedo con este Guardiola, me gustará ó me sera indiferente lo que haga en el futuro.

Quiza soy provinciano o de pueblo, pero no le voy a juzgar por el futuro, a mi no me ha de demostrar nada, sé perfectamente lo que ha hecho y demostrado en el Barça, como recojepelotas, jugador y entrenador, y a fin de cuentas es lo que a mí me importa.

Y por cierto, perdón por desvirtuar el hilo, que va de Cesc.



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Lo que ha hecho en el Barça lo hizo Rijkaard a su manera, tocó el cielo aquel Barça con otros jugadores, con mas cartera y menos cantera, el Barcelona juega con esa gran ventaja, y es que ante una gran camada de jugadores toca el cielo y gana títulos. Luego lo vemos al hombre que se fue con todo el crédito del Mundo entrenando a Arabia Saudí después de pegársela varias veces.

A mi Guardiola, no obstante, me parece un gran entrenador, mejor que Rijkaard, por muchos motivos, y no desvaloro a Guardiola que estáis muy pesados, lo que critico es su poco olfato para fichar que es otro tema distinto. Y eso no es futuro, es presente y pasado.

Del futuro solo me refiero a que algún día me convencerá en esa asignatura, es joven y puede aprender a fichar jugadores, pero hasta hoy no se ha dado el caso.

Repetido por 3-4 vez, aún habrá gente que me cite y me diga que la cantera, que los fichajes del Madrid o que he dicho que Guardiola sea un inútil, y no, me remito al tema de los fichajes, FICHAJES, aquello que es pagar por jugadores de afuera, por si no queda bastante claro.

Por cierto, no sé donde coño ves que desvirtue, hablo de Cesc como fichaje, un ejemplo más, no desvirtúo nada, simplemente hay usuarios que me han pedido argumentar las explicaciones, que somos de botón fácil para moderar a veces.

Mitra, ya sabes que en el fondo ambos coincidimos, por supuesto desde opticas distintas pero tenemos ambos en común que nos gusta el futbol, lo cual a veces en este foro es un problema ya que hay gente más interesada en la anecdota que en debatir seriamente. En mi caso y quizá tambien por cuestiones de moderar no repito las cosas 3/4 veces, ya que como ya me ocurrio, se me adjetivo lamentablemente en el foro.

Sobre lo de desvirtuar me refería a mí, si bien quizá sobraba la última apostilla.

Simplemente eso, quería decirte sólo esto, dejaremos para mejor ocasion las comparativas y seguro que si lo sabemos llevar igual hasta alguien nos hace caso, ó nos lee.

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 15 Sep 2012, 01:22

Mitra escribió:
cqqsb escribió:
Mitra escribió:

Guardiola mandaba en toda la parcela deportiva y pidió una serie de jugadores durante estos 4 años, y en muy elevado % han fracasado uno detrás de otro. En cuanto a comparar Busquets y Pedro con Valdés, Iniesta, Xavi y Messi, creo que te has quedado corto, me gustaría haber visto a Guardiola sin esos 4 y con esos 2 en estos 4 años.

Guardiola para mi hizo una cosa bien, y fue echar a Ronaldinho y Deco, echando eso y fichando a Alves lo ganó todo en su primer año, luego empezó a desvariar echando Etoo y errando en los fichajes.

Algún día mejorará esta faceta, es joven para seguir entrenando, pero ya le veremos cuando un Chelsea o un PSG que no juegue a nada, le pongan 200 kilos encima de la mesa para que fiche y veremos si es capaz de empezar de cero un equipo, como hace Mourinho en todos estos años, o Fabio Capello que para mi supera a Mourinho en los fichajes, es normal porque lleva poco tiempo el luso en la élite.

Ése día me tomaré enserio el tema y daré una valoración justa, en si me equivoco por lo que digo o me ciego como vosotros.

Eso de que mandaba en toda la parcela deportiva quién te lo dijo o te engañó? Eso de que te hubiera visto ver es lo mismo que si yo digo que me hubiera visto ver a Mou en el Zaragoza estos últimos años o que en el Oporto, Chelsea, Inter o Madrid le faltaran 4 de sus mejores juigadores, de que estás hablando? Además, que leche tendrá que ver una cosa con la otra si ni siquieras sabes que jugadores pidió, primero que lo que hace un entrenador es pedir caracteristicas de jugadores sobre lo que le hace falta y entre lo que él conoce, mas los ojeadores, mas lo que creen que se pueden gastar, etc, etc, etc, luego se mira a nivel mundial los que haya que puedan ser interesantes y se hace un baremo según valor, luego hay una junta directiva y un director técnico que son los que dan el visto bueno o no, no fichan porque lo diga Guardiola, aunque está claro que sus prioridades las tengan mas en cuenta, y al final entre los que se puedan fichar se reunen y negocian, no se ficha porque lo diga el entrenador en la mayoria de veces, solo en caso de que haya 2 jugadores de precio similar prevalece lo que diga el mister. Luego los 4 que comentas no los subieron el mismo entrenador, cada uno en su momento y cuando lo creyeron conveniente, entre estos pues como es lógico pues Guardiola aprovechó ese potencial mas lo que él entendió que debia subir corriendo sus riesgos. Que desvarió echando a Etoo es tu opinión que puede ser respetable pero desde la ignorancia de dentro del vestuario, por lo tanto con pocas bases. Y vuelvo a repetir, puede errar en los fichajes como cualquier entrenador del mundo, cuando interesa un jugador es imposible saber si rendirá o no, y si vosotros lo sabeis que rendirá vuelvo a repetir que estais dejando de ganar millones de euros... sabrias explicarme, antes de hacerlo yo, la diferencia entre Mou o Capello con Guardiola a la hora de fichar? Porque no tiene nada que ver unos con él en ese sentido, espero respuesta porque es donde yo queria llegar por 200 o 500 kilos que le pongan...

Pues eso, cuando des respuesta a mi pregunta podrás entender el porque o la razón del acierto de uno y el desacierto de otros... te la dejo votando, porque crees que Mou y Capello aciertan y Guardiola no...

Mandaba Zubizarreta ahora, es que manda cojones, si te tomaba poco enserio, ahora no te tomo nada enserio macho. Te luces. Eres el culé típico de siempre, bendito sea el día que conozca uno que no sea un culé de laboratorio en este foro y sepa argumentar las cosas. Repetís las mismas cosas como robots personalizados y no habláis de fútbol. Y los que hablaban se han ido o postean poco.

Ta aclararé un detalle que creo es importante y no conoces o no tienes en cuenta. Te hablo a modo particular y no como culé, lo que opino es desde la vinculación que tengo en el futbol, desde el poco o suficiente conocimiento que tengo de futbol y desde la experiencia, no me dejo llevar por Carazo ni Carme Barceló, estoy hablando de futbol como lo conozco desde dentro. Ya que pides argumentos y dices que hablas de futbol, estoy esperando respuesta por tu parte a la pregunta que te hago antes, cuantos entrenadores conoces que sepan fichar, también te pregunto si conoces como se ficha a jugadores y de momento tu mucho decir que hablas de futbol pero respuestas ninguna, me estoy esperando tu respuesta para argumentarte lo equivocado que estás según intepreto como tu lo ves, pero parece que tendré que esperar aún mas porque el único argumento que me dices es que soy culé, que si la prensa catalana y que soy el tipico culé de siempre, la verdad que muy futboleras son tus respuestas para ti, pero para mi desde luego eso no es hablar de futbol. Si para ti el que sabe de futbol es el que habla como un forofo pues eso tiene poco de futbol. Si te fijas en mi anterior post te digo que te la dejo botando para que me respondas que entrenador sabe fichar y donde se aprende eso porque no conozco a ningún entrenador que sepa o pueda decir que acierta siempre, esto te lo puedo argumentar con facilidad...si quieres hablar de futbol pues tomame en serio, intenta comprender lo que digo y discrepa sobre ello, pero no diciendome que soy culé, yo no te estoy respondiendo que no estoy de acuerdo contigo porque eres merengue, aunque si que te digo que dejes de hacer caso a Roncero porque lo imitas muy bien y eso no es hablar de futbol. Explica según tu criterio porque Guardiola no sabe fichar, y no me digas que es porque no dieron resultado, se algo mas explicito y a la vez explicas también porque otros entrenadores según tu si que saben y porque, después verás que yo te lo argumentaré encantado y podrá ahsta ser que cada uno pueda tener su parte de razón, pero decir que no sabe fichar en no saber de lo que se habla según lo veo yo...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 15 Sep 2012, 01:23

justiciero escribió:o thiago o cesc....los dos no caben, las lesiones les salvan, pero los 2 en forma es un problema,tito debe elegir,si de mi dependiera cesc debe irse ,

menos mal que no depende de ti entonces... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por CJP_BCN el Sáb 15 Sep 2012, 17:02

cqqsb escribió:
justiciero escribió:o thiago o cesc....los dos no caben, las lesiones les salvan, pero los 2 en forma es un problema,tito debe elegir,si de mi dependiera cesc debe irse ,

menos mal que no depende de ti entonces... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



Le faltó completar la frase;

si de mi dependiera cesc debe irse, al R.Madrid.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por nosenose el Sáb 15 Sep 2012, 19:03

Pero hay caso o no hay caso? A ver si va a resultar que este tambien esta triste y aun nadie se ha enterado ...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Dom 16 Sep 2012, 02:28

triste estoy yo hoy después de los resultados dados, jeje
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por spiner13 el Dom 16 Sep 2012, 03:19

despues del partidazo que se mando contra el Getafe, el unico debate que veo es que si Tito le dará continuidad (pos lesion de iniesta)
y porque pone a tello por delante de Villaaa!!

spiner13

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Re: caso cesc, hilo debate

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