caso cesc, hilo debate

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Hugo el Sáb 08 Sep 2012, 00:14

El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Hugo

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Hugo el Sáb 08 Sep 2012, 00:44

Sobre Cesc tengo que decir que confio ciegamente en él. Quiza no sea culpa mia, pero es asi. ¿Qué le voy a hacer si confio tanto en él?

Estoy completamente seguro de que Cesc nos va ayudar y será importante en este equipo durante toda la temporada. No sé a qué tanto alamismo.

Cesc es un centrocampista que nos da un perfil algo más diferente a lo que ya tenemos. Es diferente a Xavi, Iniesta y Thiago. Cesc, además de tener presencia en el medio campo, nos aporta ultimo pase, llegada y gol, tanto por arriba como por abajo. El año pasado ya consiguio algunos golazos de cabeza.

Por ejemplo yo lo vi ante el Valencia y me gustó. Creo que junto a Xavi tuvo mucha presencia en el medio campo, sobretodo en la primera parte, ofreciendose continuamente y pidiendo balones. No perdio balones. Tocó, combino, se asocia, llegó y tuvo dos claras ocasiones llegando desde la segunda linea, que es lo que se le pide. Todo eso sin romper el juego conbinativo y asociativo del equipo. Pero, ¿cual fue el problema? pues que las dos que tuvo no le entraron. Pero eso no es que jugara mal, sino que no tuvo suerte cara puerta, que es diferente. Si le llegan a entrar estariamos hablando del gran partido de Cesc.

No se puede matar a Cesc, y menos en la 3ª jornada de Liga. Queda mucha tela por cortar... De Alexis digo lo mismo, confio ciegamente en él, además de verdad. No me pasaba lo mismo con otras estrellitas que llegarón al Barcelona y fueron ruinosas, como por ejemplo un sueco de nariz larga. Fuí de los primeros en darle estopa por aqui... Y lo dije porque realmente pensaba que era un estorbo para el Barcelona.

Hugo

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 08 Sep 2012, 04:16

carlotxo escribió:Perdona, me olvidaba que tienes contacto directo con los técnicos del Barça. Siento hsber criticado esos informes en los uqe decían que Chygrynsky valía 25 "kilos" y Keirrison 15, etc. Lo siento de veras, no volverá a pasar.

No te puedes olvidar porque no te lo habia dicho, pero bueno ya que lo sacas pues si que tengo, espero no defraudarte mucho... y no sientas haber criticado los informes, siente el no saber como funciona cuando se ficha como se hace el seguimiento de los jugadores, y por mi no hay problema de que te vuelva a pasar, te explicaré como funciona las veces que haga falta, el tema y lo bonito es que todos aprendamos de todos...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 08 Sep 2012, 04:19

Hugo escribió:El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Error de Guardiola? No puedo darte la razón, incluso antes de darte una explicación o argumento me gustaria saber, si eres sincero, lo primero que pensaste cuando te enteraste del fichaje de Ibra...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Hugo el Sáb 08 Sep 2012, 11:38

cqqsb escribió:
Hugo escribió:El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Error de Guardiola? No puedo darte la razón, incluso antes de darte una explicación o argumento me gustaria saber, si eres sincero, lo primero que pensaste cuando te enteraste del fichaje de Ibra...

Me gustó y estaba ilusionadisimo con ese fichaje, pero luego se demostró que fue un fraude. Me dí cuenta desde el primer día que no arrancaba aunque metiera goles en la primera vuelta. Vi un delantero estático, sin ninguna movilidad, que iba a su bola y que cerraba pasillos interiores... Y sobretodo era una maquina de perder balones.

Yo tenía alguna esperanza de que mejorara, que fuera algo más agresivo, que no se complicara tanto y no retuviera el balón tanto. Perdia muchos balones por no hacerlo sencillo, y su falta de aptitud era estremecedora... Todo eso con Messi alejado del area y con menos libertad... Y si, en la primera vuelta metio goles, pero en el Barcelona si juegas todos los partidos alguna tienes, y más con Xavi, Iniesta y Messi por detrás.

Creo que fue un jugador que levantó muchas espectativas con su fichaje, costó mucho dinero... Y tuvo credito hasta Mayo, cuando el Barça se enfrentó al Inter y cayó. Que por cierto, con su 1,94 no nos ayudó a desatascar el partido, y el Barça tiro muy poco. A raiz de ahí Pep lo tuvo que sentar porque la Liga se perdia... Falta de aptitud, de no correr, de arriesgar y perder balones. Todo el día lamentadose, protestanto, tocandose la diadema, en fuera de juego... Pep se lo quito porque no iba ni a la de 3, pero eso no era lo peor, lo peor era si falta de aptitud, porque si ves un tío que no le salen las cosas pero se deja las pelotas en el campo....

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Dany_Hospitalet el Sáb 08 Sep 2012, 15:31

Dima era un pedazo de central, le falto un año más para aclimatarse, entender el juego del Barça y hoy seria el jefe de la Zaga, pero aqui somos así, le chupamos los pies a Bojan pq es catalán y paquete (como Cesc) y a otros les damos la patada a la primera de cambio, vaya puta mierda de afición.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por mourinhista el Sáb 08 Sep 2012, 17:34

Cesc es un pedazo de jugador y ahora mismo está pasando por una mal racha, como lo tienen muchos jugadores. Yo creo que encontrará su sitio, pero le está costando y no está teniendo mucha participación.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Mitra el Sáb 08 Sep 2012, 18:34

Hugo escribió:El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Y no porque fuera malo porque el notas ha triunfado en todos los equipos por los que ha pasado y sus cifras no eran malas con el Barça. A mi Zlatan ha sido mi delantero favorito durante varios años, sobretodo en su etapa en la Juve.

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Mitra el Sáb 08 Sep 2012, 18:40

cqqsb escribió:
Mitra escribió:Hay que admitirlo, que el fichaje de Cesc ha sido otro error y reincidente más del gran problema que ha generado Guardiola en el Barcelona, y es que el hombre no sabe fichar, y pese a todo, pese a esa GRAN asignatura pendiente, os ha dado 14 títulos y no le resto ningún mérito.

Pero ha sido otro capricho y caro más que no tiene cavidad en el Barça. Y ojo que si alguien elogia a Cesc en este foro soy yo, que me parece un jugador descomunal. Pero sino tiene sitio no tiene.

Como que hay que admitir que Cesc ha sido un error y un problema que ha generado Guardiola en el Barcelona? jajajajajaja... tu te crees que Guardiola no tiene ni idea de futbol y ficha por capricho? jajajajajaja...me puedes decir algún club en el mundo donde todos los fichajes les haya salido bien? Y digo mas, de donde ha salido que Cesc haya venido como recambio de Xavi? El recambio de Xavi no se sabe quién es, hay posibles candidatos, pero es que a Xavi aún le queda algunos años si las lesiones le respetan. Y bueno, vosotros no le encontrais sitio, es normal, pero los que trabajan cada dia con ellos y saben de cada jugador podeis estar seguro de que le sabran encontrar sitio si el jugador está en condiciones...

Defender que Guardiola sabe fichar solo es digno de una persona que opina más por pasión por Guardiola que constatar una realidad.

No Ibra, ni Afellay, ni Chigri, ni Henrique, ni Keirrison, ni Hleb, ni Martín Cáceres y hay gente con dudas con Alexis, con dudas con Cesc y luego tenemos a suplentes como Adriano o Keita. Guardiola para fichar siempre se le ha dado mal, habéis despilfarrado muchísimo dinero para que al final jueguen los de siempre.

Obviamente hubo aciertos: Alves, Abidal (no recuerdo si llegó con Pep creo que sí) y Piqué.

Pero siempre ha sido la gran asignatura pendiente, luego puedes alabar que sea un buen entrenador, un buen motivador, que saque jugadores de la cantera... todo lo que quieras, pero esconder ese punto débil, es cuanto menos de cegato.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Zafit0 el Sáb 08 Sep 2012, 18:41

Zlatan hizo una muy buena temporada en el Barça, yo me acuerdo muchos en diciembre diciendo que estaba hasta mejor que Messi (no que fuera mejor jugador) Lo que pasa que fichar a uno por 40 millones + eto'o para que dure un año es un fiaso, pero un fiasco que se lleve mal con Pep, no su temporada que fue buena.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Mitra el Sáb 08 Sep 2012, 18:45

Zafit0 escribió:Zlatan hizo una muy buena temporada en el Barça, yo me acuerdo muchos en diciembre diciendo que estaba hasta mejor que Messi (no que fuera mejor jugador) Lo que pasa que fichar a uno por 40 millones + eto'o para que dure un año es un fiaso, pero un fiasco que se lleve mal con Pep, no su temporada que fue buena.

+1

Perfectamente explicado.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 08 Sep 2012, 20:38

Hugo escribió:
cqqsb escribió:
Hugo escribió:El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Error de Guardiola? No puedo darte la razón, incluso antes de darte una explicación o argumento me gustaria saber, si eres sincero, lo primero que pensaste cuando te enteraste del fichaje de Ibra...

Me gustó y estaba ilusionadisimo con ese fichaje, pero luego se demostró que fue un fraude. Me dí cuenta desde el primer día que no arrancaba aunque metiera goles en la primera vuelta. Vi un delantero estático, sin ninguna movilidad, que iba a su bola y que cerraba pasillos interiores... Y sobretodo era una maquina de perder balones.

Yo tenía alguna esperanza de que mejorara, que fuera algo más agresivo, que no se complicara tanto y no retuviera el balón tanto. Perdia muchos balones por no hacerlo sencillo, y su falta de aptitud era estremecedora... Todo eso con Messi alejado del area y con menos libertad... Y si, en la primera vuelta metio goles, pero en el Barcelona si juegas todos los partidos alguna tienes, y más con Xavi, Iniesta y Messi por detrás.

Creo que fue un jugador que levantó muchas espectativas con su fichaje, costó mucho dinero... Y tuvo credito hasta Mayo, cuando el Barça se enfrentó al Inter y cayó. Que por cierto, con su 1,94 no nos ayudó a desatascar el partido, y el Barça tiro muy poco. A raiz de ahí Pep lo tuvo que sentar porque la Liga se perdia... Falta de aptitud, de no correr, de arriesgar y perder balones. Todo el día lamentadose, protestanto, tocandose la diadema, en fuera de juego... Pep se lo quito porque no iba ni a la de 3, pero eso no era lo peor, lo peor era si falta de aptitud, porque si ves un tío que no le salen las cosas pero se deja las pelotas en el campo....

Estabas ilusionadisimo, o sea que en un principio el fichaje era acertado por parte de Guardiola, además un jugador que en todos los sitios ha rendido a un nivel alto según dices y le ofrecia al equipo otras opciones en el juego de ataque, entonces la concluasión es que en un principio no se equivoca. Lo que viste como delantero estático, etc es lo que era Ibra, no es que antes fuera un Etoo presionando, por lo tanto sorpresa ninguna he incluso pudiera ser que se le pidiera mas movilidad de la que pueda ofrecer, esto es un suponer mio. Ibra ya vino con una edad en la que el margen de mejora es mas bien limitado, en todo caso lo que se pensó es que se adaptaria al juego al haber jugado en el Ajax, pero ya tenia vicios de Italia y volver atrás en el juego pues como que es dificil, la actitud en el campo pues mas o menos igual que siempre, no es un jugador solidario por regla general... Messi jugaba hasta entonces alejado del área porque entraba desde la banda, no fué porque vino Ibra, en todo caso la salida de Ibra es la que propició la nueva posición de Messi, pero en la idea del cuerpo técnico del barça y en concreto de Guardiola, la idea era un delantero centro que jugara de espaldas a porteria y que aguantara balones para las entradas de segunda linea y que fuera alto para el juego aereo porque no habia altura cuando llegaban desde banda y centraban, por eso se buscó a Ibra o lo que hoy seria como fichar a Llorente, que tampoco aportaria una presión estilo Alexis o Pedro...el partido contra el Inter no podia desatascar porque el barça no se dedicó a colgar balones ni a entrar desde las bandas para propiciar peligro de cabeza, se empecinaba en entrar por el centro y el Inter ahí se cerraba muy bien...yo creo que mas que su juego, porque ya se le conocia, el problema fué la relación con Guardiola y eso llevó a que encima es un jugador con mucho ego y se pudiera decir que fué un fiasco su fichaje, pero fallo de Guardiola porque fichó mal como se puede decir cuando hablamos del fichaje de uno de los mejores jugadores del mundo? Tu viste alguna vez a Ibra en toda su carrera dejarse las pelotas en el campo? No se le fichó para eso...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 08 Sep 2012, 20:51

Mitra escribió:
cqqsb escribió:
Mitra escribió:Hay que admitirlo, que el fichaje de Cesc ha sido otro error y reincidente más del gran problema que ha generado Guardiola en el Barcelona, y es que el hombre no sabe fichar, y pese a todo, pese a esa GRAN asignatura pendiente, os ha dado 14 títulos y no le resto ningún mérito.

Pero ha sido otro capricho y caro más que no tiene cavidad en el Barça. Y ojo que si alguien elogia a Cesc en este foro soy yo, que me parece un jugador descomunal. Pero sino tiene sitio no tiene.

Como que hay que admitir que Cesc ha sido un error y un problema que ha generado Guardiola en el Barcelona? jajajajajaja... tu te crees que Guardiola no tiene ni idea de futbol y ficha por capricho? jajajajajaja...me puedes decir algún club en el mundo donde todos los fichajes les haya salido bien? Y digo mas, de donde ha salido que Cesc haya venido como recambio de Xavi? El recambio de Xavi no se sabe quién es, hay posibles candidatos, pero es que a Xavi aún le queda algunos años si las lesiones le respetan. Y bueno, vosotros no le encontrais sitio, es normal, pero los que trabajan cada dia con ellos y saben de cada jugador podeis estar seguro de que le sabran encontrar sitio si el jugador está en condiciones...

Defender que Guardiola sabe fichar solo es digno de una persona que opina más por pasión por Guardiola que constatar una realidad.

No Ibra, ni Afellay, ni Chigri, ni Henrique, ni Keirrison, ni Hleb, ni Martín Cáceres y hay gente con dudas con Alexis, con dudas con Cesc y luego tenemos a suplentes como Adriano o Keita. Guardiola para fichar siempre se le ha dado mal, habéis despilfarrado muchísimo dinero para que al final jueguen los de siempre.

Obviamente hubo aciertos: Alves, Abidal (no recuerdo si llegó con Pep creo que sí) y Piqué.

Pero siempre ha sido la gran asignatura pendiente, luego puedes alabar que sea un buen entrenador, un buen motivador, que saque jugadores de la cantera... todo lo que quieras, pero esconder ese punto débil, es cuanto menos de cegato.

No me explico bien parece ser, yo no estoy hablando de si Guardiola ficha bien o mal, lo que estoy defendiendo es que antes de fichar a un jugador es imposible saber si saldrá bien o mal, se le hace un seguimiento por sus cualidades y si encaja en lo que se busca es cuando se ficha, luego nadie tiene la varita mágica para saber si se adaptará o no. Y quiero decir que no solo Guardiola le pueden salir mal fichajes, eso le pasa a todos los entrenadores, por eso decir que no sabe fichar o que es su asignatura pendiente pues la verdad, eso es una tonteria porque no es así, estoy hablando de futbol, no de pasiones ya que lo que digo es en general de todos los entrenadores, de todos... Lo de Ibra lo explico antes, Afellay ya sabias tu que era un mal fichaje antes de que viniera? El resto también lo sabias? A toro pasado es muy fácil, como se suele decir, en España hay 40 millones de expertos entrenadores. Cegato es el que no ve mas allá de un burro, y centrar lo de saber o no fichar en un entrenador pues es eso, es no ver mas allá de un burro porque de ningún entrenador se puede decir si sabe o no fichar, en todo caso a veces tienen mas acierto y otras no, y si las estadisticas dicen que unos mas que otros pues eso es una casualidad o suerte, no porque supieran 100% que dará rendimiento...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Dagut el Sáb 08 Sep 2012, 22:21

Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb. Con el primero porque no se tuvo paciencia, porque creo que una vez adapatado podria habernos dado mucho redimiento. Y el segundo era alguien que nadie puso en duda al ficharlo.

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Sáb 08 Sep 2012, 22:31

Exacto, y quién puede adivinar que por una razón u otra no rendirán, nadie... por eso digo que mas que decir que no sabe o no se le da bien fichar lo correcto, creo yo, es decir si se acertó o no una vez se ve como rinde y como se adapta, pero antes es imposible saberlo incluso haciendole un seguimiento, y ningún entrenador o director deportivo está exento de acertar o no...
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Zafit0 el Sáb 08 Sep 2012, 23:47

Dagut escribió:Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb.

Sobre Chigro. Su vuelta al club de sus orígenes fue más debida a motivos económicos que no a una decisión técnica ya que Pep Guardiola, que fue el gran valedor de su fichaje, contaba con él para la temporada 2010/11
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por mandi_ el Dom 09 Sep 2012, 01:04

Dagut escribió:Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb. Con el primero porque no se tuvo paciencia, porque creo que una vez adapatado podria habernos dado mucho redimiento. Y el segundo era alguien que nadie puso en duda al ficharlo.

Di que sí. Relacionar a Henrique o Keirrison con Guardiola es fruto de la imaginación. A toro pasado somos todos muy buenos,pero el 95% de los culés al fichar a Ibra deciamos que menudo fichajazo, y el 95% de los merengues decían, menudo jugadorazo que se llevan estos.

No obstante, el barÇa por su estilo de juego es muy caprichoso en el rendimiento de determinados futbolista. A Alexis sin ir más lejos le está costando muchísimo adaptarse después de un año.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por cqqsb el Dom 09 Sep 2012, 01:41

Es que casi a cualquier jugador que venga al barça y por muy bueno que sea le costará adaptarse, la razón es que donde se juega con ese ritmo de balón, en ningún equipo, aparte luego del juego posicional, también hay que mecanizarlo y encima deben pensar... y eso ha sido reconocido publicamente por muchos cuando llegaron y han contado sus primeros meses...

Pero como bien dices, casi todos los que ahora critican fueron parte de los que aplaudieron el fichaje o de los que les dieron miedo ese fichaje...o por ejemplo el caso Neymar, todos lo hemos visto jugar y no creo que nadie niegue su calidad, pero para saber si se adaptará al juego del barça y todo lo demás solo hay una forma de saberlo, y es pagando esa burrada por él y después a rezar...luego lo fácil si no rinde al nivel esperado es decir que no saben fichar.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Hugo el Dom 09 Sep 2012, 14:50

Mitra escribió:
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Mitra escribió:Hay que admitirlo, que el fichaje de Cesc ha sido otro error y reincidente más del gran problema que ha generado Guardiola en el Barcelona, y es que el hombre no sabe fichar, y pese a todo, pese a esa GRAN asignatura pendiente, os ha dado 14 títulos y no le resto ningún mérito.

Pero ha sido otro capricho y caro más que no tiene cavidad en el Barça. Y ojo que si alguien elogia a Cesc en este foro soy yo, que me parece un jugador descomunal. Pero sino tiene sitio no tiene.

Como que hay que admitir que Cesc ha sido un error y un problema que ha generado Guardiola en el Barcelona? jajajajajaja... tu te crees que Guardiola no tiene ni idea de futbol y ficha por capricho? jajajajajaja...me puedes decir algún club en el mundo donde todos los fichajes les haya salido bien? Y digo mas, de donde ha salido que Cesc haya venido como recambio de Xavi? El recambio de Xavi no se sabe quién es, hay posibles candidatos, pero es que a Xavi aún le queda algunos años si las lesiones le respetan. Y bueno, vosotros no le encontrais sitio, es normal, pero los que trabajan cada dia con ellos y saben de cada jugador podeis estar seguro de que le sabran encontrar sitio si el jugador está en condiciones...

Defender que Guardiola sabe fichar solo es digno de una persona que opina más por pasión por Guardiola que constatar una realidad.

No Ibra, ni Afellay, ni Chigri, ni Henrique, ni Keirrison, ni Hleb, ni Martín Cáceres y hay gente con dudas con Alexis, con dudas con Cesc y luego tenemos a suplentes como Adriano o Keita. Guardiola para fichar siempre se le ha dado mal, habéis despilfarrado muchísimo dinero para que al final jueguen los de siempre.

Obviamente hubo aciertos: Alves, Abidal (no recuerdo si llegó con Pep creo que sí) y Piqué.

Pero siempre ha sido la gran asignatura pendiente, luego puedes alabar que sea un buen entrenador, un buen motivador, que saque jugadores de la cantera... todo lo que quieras, pero esconder ese punto débil, es cuanto menos de cegato.


Pep se equivocó en fichaje pero no todos los errores debemos atribuirselos a él, porque Keirrison, Henrique y algunos más no fuerón por culpa suya. Pep pudo errar en fichajes pero nos ha dado 14 titulos, que es de lo que se trata. Las plantillas se planifican con vistas a ganar titulos. Y Pep y el Barcelona han podido cometer errores pero se compensan con otros grandes aciertos, como por ejemplo Valdés, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi, Pedro, Thiago, Tello, etc. Canteranos a coste 0, y que son oro, como por ejemplo Xavi, Iniesta y Messi, de lo mejor del mundo... ¿Qué vale eso? Algo se está haciendo bien... Por contra vosotros lleváis más de 15 años sin sacar un canterano bueno, porque no contáis con la cantera ni Mou lleva idea de hacerlo.

El Barcelona ha fichado peor que el Madrid pero a ganado el TRIPLE de titulos... Bueno, y eso de que el Madrid a acertado más... mejor lo dejamos entre comillas... Porque Kaká es el mayor fraude en la historia del fútbol mundial. Una sanguijuela que costó 67 millones de euros, cobra 10 de ficha y os está chupando hasta la última gota. De Coentrao qué me dices? un jugador de 30 millones de euros que además de no rendir como se esperaba de él, está envenenando a Cristiano. Todo una mala influencia según dicen algunos cavernarios. Ojo para que lo digan ellos... Lass, Altintop, Albiol, Sahin, por que la del turco es buena, eh...

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Hugo el Dom 09 Sep 2012, 15:05

cqqsb escribió:
Hugo escribió:
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Error de Guardiola? No puedo darte la razón, incluso antes de darte una explicación o argumento me gustaria saber, si eres sincero, lo primero que pensaste cuando te enteraste del fichaje de Ibra...

Me gustó y estaba ilusionadisimo con ese fichaje, pero luego se demostró que fue un fraude. Me dí cuenta desde el primer día que no arrancaba aunque metiera goles en la primera vuelta. Vi un delantero estático, sin ninguna movilidad, que iba a su bola y que cerraba pasillos interiores... Y sobretodo era una maquina de perder balones.

Yo tenía alguna esperanza de que mejorara, que fuera algo más agresivo, que no se complicara tanto y no retuviera el balón tanto. Perdia muchos balones por no hacerlo sencillo, y su falta de aptitud era estremecedora... Todo eso con Messi alejado del area y con menos libertad... Y si, en la primera vuelta metio goles, pero en el Barcelona si juegas todos los partidos alguna tienes, y más con Xavi, Iniesta y Messi por detrás.

Creo que fue un jugador que levantó muchas espectativas con su fichaje, costó mucho dinero... Y tuvo credito hasta Mayo, cuando el Barça se enfrentó al Inter y cayó. Que por cierto, con su 1,94 no nos ayudó a desatascar el partido, y el Barça tiro muy poco. A raiz de ahí Pep lo tuvo que sentar porque la Liga se perdia... Falta de aptitud, de no correr, de arriesgar y perder balones. Todo el día lamentadose, protestanto, tocandose la diadema, en fuera de juego... Pep se lo quito porque no iba ni a la de 3, pero eso no era lo peor, lo peor era si falta de aptitud, porque si ves un tío que no le salen las cosas pero se deja las pelotas en el campo....

Estabas ilusionadisimo, o sea que en un principio el fichaje era acertado por parte de Guardiola, además un jugador que en todos los sitios ha rendido a un nivel alto según dices y le ofrecia al equipo otras opciones en el juego de ataque, entonces la concluasión es que en un principio no se equivoca. Lo que viste como delantero estático, etc es lo que era Ibra, no es que antes fuera un Etoo presionando, por lo tanto sorpresa ninguna he incluso pudiera ser que se le pidiera mas movilidad de la que pueda ofrecer, esto es un suponer mio. Ibra ya vino con una edad en la que el margen de mejora es mas bien limitado, en todo caso lo que se pensó es que se adaptaria al juego al haber jugado en el Ajax, pero ya tenia vicios de Italia y volver atrás en el juego pues como que es dificil, la actitud en el campo pues mas o menos igual que siempre, no es un jugador solidario por regla general... Messi jugaba hasta entonces alejado del área porque entraba desde la banda, no fué porque vino Ibra, en todo caso la salida de Ibra es la que propició la nueva posición de Messi, pero en la idea del cuerpo técnico del barça y en concreto de Guardiola, la idea era un delantero centro que jugara de espaldas a porteria y que aguantara balones para las entradas de segunda linea y que fuera alto para el juego aereo porque no habia altura cuando llegaban desde banda y centraban, por eso se buscó a Ibra o lo que hoy seria como fichar a Llorente, que tampoco aportaria una presión estilo Alexis o Pedro...el partido contra el Inter no podia desatascar porque el barça no se dedicó a colgar balones ni a entrar desde las bandas para propiciar peligro de cabeza, se empecinaba en entrar por el centro y el Inter ahí se cerraba muy bien...yo creo que mas que su juego, porque ya se le conocia, el problema fué la relación con Guardiola y eso llevó a que encima es un jugador con mucho ego y se pudiera decir que fué un fiasco su fichaje, pero fallo de Guardiola porque fichó mal como se puede decir cuando hablamos del fichaje de uno de los mejores jugadores del mundo? Tu viste alguna vez a Ibra en toda su carrera dejarse las pelotas en el campo? No se le fichó para eso...

Si, estaba ilusionadisimo, y pensaba que era un acierto... Pero al final se demostró que fue un fiasco. (Muchas veces piensas unas cosas y luego son otras. Todos los fichajes se hacen con una espectativa) Del error se dio cuenta también Pep, por eso se lo sacó de encima en cuanto pudo...

A mi Ibrahimovic me desquiciaba, no solo por ser muy estático, sino por su falta de aptitud, y por lo mucho que se complicaba. Era una makina de perder balones, algo que no soportaba. Y ralentizaba mucho el juego, además de estar en continuo fuera de juego, protestar, manotear, quejarse y tocarse la diadema... Me desquiciaba, de verdad... Y en el Barça tuvo credito por lo que había costado, pero a raiz de la eliminatoria ante el Inter Pep dijo: "Basta"

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por nosenose el Lun 10 Sep 2012, 16:50

Hugo escribió:El mayor error de Guardiola en cuanto a fichajes fue Zlatan Ibrahimovic... Ese fue el mayor fiasco en la historia del Barcelona.

Si?? No jodas!! Cuesta creer tanto como la foto, pero bueno, si tu lo dices, pues sera verdad.

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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por carlotxo el Lun 10 Sep 2012, 20:35

Dagut escribió:Atribuirle a Pep los fichajes de Ibra, Heniriques o Keirrison está bien para intentar trolear.

Su grandes fiascos han sido Chigro y Hleb. Con el primero porque no se tuvo paciencia, porque creo que una vez adapatado podria habernos dado mucho redimiento. Y el segundo era alguien que nadie puso en duda al ficharlo.
Sí, ya se ve el rendimiento que está dando Chygry, creo que ni es titular en el Shaktar.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por victor atletico el Lun 10 Sep 2012, 21:16

Cesc es muy bueno y pongo la mano en el fuego que acabara triunfando , el año pasado tubo momentos muy buenos jugando de falso 9 recuerdo que era el que mejor se entendia con Messi y metio bastantes golitos....

Decir , justo cuando acaba de empezar su segunda temporada que su fichaje es un fracaso me parece un absurdo , yo os recomiendo a los cules que confiais en Cesc que guardeis este hilo y dentro de 1 o 2 meses, que no creo que tarde mas, Cesc empiece a rendir y a jugar como se espera de el , pasaros por aqui y hacer alguna citacion
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Mitra el Lun 10 Sep 2012, 21:53

A ver a ver, que te pierdes. Hugo.

Hugo escribió: Pep se equivocó en fichaje pero no todos los errores debemos atribuirselos a él, porque Keirrison, Henrique y algunos más no fuerón por culpa suya. Pep pudo errar en fichajes pero nos ha dado 14 titulos, que es de lo que se trata. Las plantillas se planifican con vistas a ganar titulos. Y Pep y el Barcelona han podido cometer errores pero se compensan con otros grandes aciertos, como por ejemplo Valdés, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Messi, Pedro, Thiago, Tello, etc. Canteranos a coste 0, y que son oro, como por ejemplo Xavi, Iniesta y Messi, de lo mejor del mundo... ¿Qué vale eso? Algo se está haciendo bien... Por contra vosotros lleváis más de 15 años sin sacar un canterano bueno, porque no contáis con la cantera ni Mou lleva idea de hacerlo.

Estoy deacuerdo con la primera frase que te he subrayado, obviamente hay muchos fichajes que no fueron orden expresa de Guardiola y quizás he sido un poco injusto, pero se supone que era el jefazo del Barça y al igual que descartó el fichaje de Ozil pudo hacerlo con otros ofrecidos por el club, digo yo. En cuanto a poner en duda la capacidad de Guardiola y los dichosos 14 títulos, no tiene nada que ver con lo que digo, de hecho si revisas mis comentarios en ningún momento critico a Guardiola, critico su capacidad de fichar, que pese a ser pésima, os ha dado 14 títulos, una cosa no quita la otra, pero démosle las gracias a los Messi, Xavi, Valdés e Iniesta que ya estaban y no a los fichajes de Pep. Más bien las gracias a Van Gaal y Rijkaard por haber hecho debutar a todos esos jugadores. Después me metes el tema de la cantera, aspecto positivo que también he elogiado en mi mensaje inicial, y que me lo mezclas, una cosa es fichar y otra subir canteranos y critico explítimanete ese aspecto.

Es como si tu me dices que un albañil no es mal albañil porque sabe hacer muy bien de comer, que me enumeres otras virtudes no maquilla lo que yo estoy criticando de Guardiola. Es un sinsentido.

En tercer lugar empiezas a arremeter nuestro mal uso de la cantera para defender que Guardiola no sabe fichar, me parece mas de lo mismo, empiezas a soltar espuma por tus dedos y empiezas a escribir cosas que no tienen nada que ver y que colapsan que yo te tome enserio por una vez.

Hugo escribió:El Barcelona ha fichado peor que el Madrid pero a ganado el TRIPLE de titulos... Bueno, y eso de que el Madrid a acertado más... mejor lo dejamos entre comillas... Porque Kaká es el mayor fraude en la historia del fútbol mundial. Una sanguijuela que costó 67 millones de euros, cobra 10 de ficha y os está chupando hasta la última gota. De Coentrao qué me dices? un jugador de 30 millones de euros que además de no rendir como se esperaba de él, está envenenando a Cristiano. Todo una mala influencia según dicen algunos cavernarios. Ojo para que lo digan ellos... Lass, Altintop, Albiol, Sahin, por que la del turco es buena, eh...

Ahora viene la clásica prepotencia vuestra, os aplaudo por haber ganado tantos títulos, pero ya se habló en su momento, no puedes comparar a éste Barcelona que lleva trabajando en una misma línea 20 años con este Real Madrid que lleva 10 años buscándose a si mismo, reinventándose a costa de echar entrenadores cada 6 meses o año entero y buscando jugar bien o resultados inmediatos en años alternativos, lo que degeneraba que el Real Madrid no tuviese una idea con la que trabajar como sí la tuvo Cruyff en su día, otorgarle ese trabajo solo a Guardiola me parece injusto, porque tanto del Dream Team, como el Barça de Rijkaard como el de Guardiola alcanzó la perfección en su juego, en las tres versiones, Guardiola pues ha podido ganar más títulos con su versión y el día de mañana habrá otro que haga lo mismo, quien sabe si Xavi o alguno inesperado, como entrenador.

Ahora vuelves a criticar al Madrid en sus fichajes como respuesta a los fichajes de Guardiola, que el Madrid haya fallado en ciertos fichajes no quita que Guardiola lo haya hecho, como en nuestro caso Kakà por ejemplo, es una manera extraña de querer defender lo indefendible ¿no crees?

Yo creo que si realmente eres honesto, no sólo debes de abrir los ojos, sino de aplaudir el repaso que te acabo de dar ahora mismo y que si realmente deseas defender algo sea hablando de ese tema, no sacando temas que no tienen nada que ver, o mirando al contrario, sinceramente te lo puedes currar más, no creo que seas otro Xavinho de turno, siempre te he visto sensato en muchas ocasiones y da gusto leerte, pero últimamente no te veo demasiado acertado.

No repitas tantos tópicos de tus colegas culés, que parece que os venden opiniones enlatadas y que todos repetís como loros los mismos tópicos, a esos ni caso que no tienen ni puta idea de fútbol, argumenta un tema con hechos.

Guardiola ha sido y es un "cirujano" (como se dice en fútbol a quien es capaz de cambiar radicalmente aun equipo comprando y vendiendo jugadores) penoso, y es joven, con el tiempo es una asignatura que la irá perfeccionando.
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Re: caso cesc, hilo debate

Mensaje por Oku el Lun 10 Sep 2012, 21:57

Es que aqui es España omos capaces de subir al altar a un jugar y en question de 2 o 3 partidos malos, hay que venderlo ya, es el mayor fiasco de fichaje y chorradas similares que algunos sueltan por aqui, para lugo enlaze 3 partidos buenos y volvero a subir al podium de la estrellas.

Oku

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Re: caso cesc, hilo debate

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