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Mensaje por trippy69ers el Vie 19 Ago 2011, 12:52

Aprovechando el parón y que de lo estrictamente futbolístico, hay poco que hablar, he montado este cuadro con las estadísitcas de los dos partidos de la Supercopa.

Como vereís la fuente es de elpais.com, que no me seduce mucho, pero es la única que he podido encontrar en la que se pueden confrontar ambos partidos. La web tve.es, tras las criticas recibidas por el tema de la posesión en el primer partido, se ve que optó por no colgar las del segundo. Luego en publico.es estan publicadas la que realiza Opta para varios medios (GECAsport) del segundo partido, pero que no puedo encontrar la del primero. Así que habrá que conformarse con lo que hay.



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Mensaje por nosenose el Vie 19 Ago 2011, 13:05

Opino que ha sido, especialmente el del Camp Nou, partidos muy igualados y asi me parece que lo dicen las estadisticas, aunque con mayor sensacion de peligro por parte del R. Madrid cuando disponia del balon.
Creo que indudablemente la finalizacion del Barça de cara a puerta es superior y no porque el R. Madrid no disponga de efectivos, si no porque la gran mayoria de las jugadas las finalizaba C. Ronaldo teniendo algunas veces a otros compañeros mejor situados. El dia que C. Ronaldo aprenda a jugar en equipo, realmente tendremos (Barça) un problema.

Aun asi, creo tambien que tiene mucho mas margen de mejora el Barça que el R. Madrid, aunque eso tan solo el tiempo me dara o quitara la razon.
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Mensaje por trippy69ers el Vie 19 Ago 2011, 13:17

nosenose escribió:Opino que ha sido, especialmente el del Camp Nou, partidos muy igualados y asi me parece que lo dicen las estadisticas, aunque con mayor sensacion de peligro por parte del R. Madrid cuando disponia del balon.
Creo que indudablemente la finalizacion del Barça de cara a puerta es superior y no porque el R. Madrid no disponga de efectivos, si no porque la gran mayoria de las jugadas las finalizaba C. Ronaldo teniendo algunas veces a otros compañeros mejor situados. El dia que C. Ronaldo aprenda a jugar en equipo, realmente tendremos (Barça) un problema.

Aun asi, creo tambien que tiene mucho mas margen de mejora el Barça que el R. Madrid, aunque eso tan solo el tiempo me dara o quitara la razon.



Yo pienso que son muchas las circunstancias que influyen, sobre todo la gran diferencia que hay en el 1er partido. Forma de enfocar el choque, alineaciones, necesidades....y eso lleva tambien a otras circunstancias. El exceso de energia y desgaste lleva a la precipitación, mala lectura en muchas fases del juego y errores de bulto. Luego el lado contrario, que es salir al campo sin intesidad, sin los peones adecuados y sin urgencias, puede llevar a que en muchas fases de un partido, te pasen por encima...eso sí, ganas en tranquilidad para ejecutar tus opciones.



En el primer partido, el RMA fue inmesamente superior, sobre todo hasta el 1-1 y apartir del 2-2. En el Camp Nou se vio una primera parte espectacular, jugando con todo en ambos equipos e intentando hacer valer cada uno su propuesta...pero la segunda parte fue infumable. ¿Razón? 1) El FCB renuncio a su propuesta con tal de dormir el partido con la ventaja en el marcador. 2) La propuesta del RMA es espectacular, pero es imposible alargarla mas de 1/2 hora en la primera parte y de 10-15 minutos en la segunda...es de un desgaste tremendo y en todos y cada uno de los enfrentamientos se han visto la caida fisicas en los jugadores.

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Mensaje por Mark el Vie 19 Ago 2011, 13:21

Toda la razon el Madrid genero bastante mas peligro, y jugo como tiene q jugar siempre,entradas aparte claro, me gusto "relativamente" como presionaban arriba obligando a Valdes a hacer un pase largo a Villa y pedro, y claro asi el barsa tenia las de perder,con defensa adelantada, aunque S.Ramos parece q aun no se entera...,muy bueno el planteamiento, aunque claro cuando el Barsa coga ritmo y se muevan mas, ardua tarea sera para el R.Madrid repetir esto,solo podran hacerlo al empezar el partido como hacen los equipos ingleses contra el Barsa, hasta q quedan desfondados, y x ultimo ese dia q Cr7 cambie creo q no lo vamos a ver, unicamente en el Pro o el Fifa jajaja¡¡, mejor para el Barsa,pq si al final cambia, el Barsa si tendra un problema, y quizas Benzema o Higuain sean Bota de Oro
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Mensaje por sanluqueño el Vie 19 Ago 2011, 13:24

he ahy una realidad que muchos no lo quieren ver
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Mensaje por apofis el Vie 19 Ago 2011, 14:07

las estadisticas decian que españa no ganaria un mundial y mira que casualidad se gano a pesar de perder el primer partido,asi que las estadisticas para los estadistas y manipuladores de realidades,que para eso se crearon.

eso si las estadistas estas pueden cambian en otro partido y la realidad puede ser distinta y muchos no lo veran,mira que acojerse a esto tiene delito,solo sirve para eso para,justificar cosas como por ejemplo que te metan 5 goles en dos partidos rematando menos,con lo que segun las estadisticas los delanteros del barcelona son mejores que las del madrid y que la defensa del barcelona son mejores que las del madrid porque asi lo dicen las estadisticas o que xavi o iniesta son malos porque no tuvieron posesion.

digamos que el madrid jugo muy bien en muchas fases de la eliminatoria sobre todo por la presion,la realidad es que el campeon no es lo que dicen las estadisticas sino quien se llevo el titulo,tal vez porque son mejores de lo que dicen esas estadisticas y no necesitan tanto para ganar y lo que es mejor saben como ganar y eso duele y hay que escudarse ahora,cuando antes despreciaban con las estadisticas,vivir para ver.
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Mensaje por Mark el Vie 19 Ago 2011, 14:10

jajaja¡¡ q razon tienes en esta vida todo es relativo, y las estadisticas mas
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Mensaje por trippy69ers el Sáb 20 Ago 2011, 11:22

apofis escribió:las estadisticas decian que españa no ganaria un mundial y mira que casualidad se gano a pesar de perder el primer partido,asi que las estadisticas para los estadistas y manipuladores de realidades,que para eso se crearon.

eso si las estadistas estas pueden cambian en otro partido y la realidad puede ser distinta y muchos no lo veran,mira que acojerse a esto tiene delito,solo sirve para eso para,justificar cosas como por ejemplo que te metan 5 goles en dos partidos rematando menos,con lo que segun las estadisticas los delanteros del barcelona son mejores que las del madrid y que la defensa del barcelona son mejores que las del madrid porque asi lo dicen las estadisticas o que xavi o iniesta son malos porque no tuvieron posesion.

digamos que el madrid jugo muy bien en muchas fases de la eliminatoria sobre todo por la presion,la realidad es que el campeon no es lo que dicen las estadisticas sino quien se llevo el titulo,tal vez porque son mejores de lo que dicen esas estadisticas y no necesitan tanto para ganar y lo que es mejor saben como ganar y eso duele y hay que escudarse ahora,cuando antes despreciaban con las estadisticas,vivir para ver.



Las estadisticas sirven para que valoraciones tan subjetivas como la tuya, o tan subjetiva como la de otros 1.000 "entendidos" en futbol, tengan una pared donde rebotar. Tengo demasiadas opiniones y valoraciones a mis espaldas como para saber que cada uno se agarra a lo que le interesa cuando vienen dobladas. Yo se de cientos de madridistas riendose de las estadísticas y cientos de barcelonistas maldiciendo la historica "pegada" que ha tenido el Madrid siempre.



Si te crees, que con esto pretendia excusar o minimizar algo referente al RMA, te has colado de arriba a abajo, chato. Pretendo que se hable de fútbol apartir de la una realidad, que es tan real como quien gano el trofeo. Los números están ahí y son reales e inamovibles....tú realidad, la mia y la de todos los demás, siempre sera más variable.



Ahora si quieres hablamos de fútbol.

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Mensaje por jamadrid el Sáb 20 Ago 2011, 11:46

De los mejores partidos que he visto últimamente y más siendo los clásicos donde el espectáculo se presupone pero este año los dos partidos de Supercopa han sido los mejores futbolísticamente en mi opinión.

Respecto a las estadísticas pues vienen a decir eso, ocasiones para los dos equipos, idas y vueltas, posesión para los dos equipos, en fin un cara a cara que nos ha hecho disfrutar del fútbol.
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Mensaje por apofis el Sáb 20 Ago 2011, 13:53

Si te crees, que con esto pretendia excusar o minimizar algo referente
al RMA, te has colado de arriba a abajo, chato. Pretendo que se hable de
fútbol apartir de la una realidad, que es tan real como quien gano el
trofeo. Los números están ahí y son reales e inamovibles....tú realidad,
la mia y la de todos los demás, siempre sera más variable.

esa es la impresion que me a dado,si no es asi ,pues haberlo dicho como lo haces ahora y no despues,en todo caso disculpa si te e entendido mal

nunca e creido en eso y nunca creere y mas en el deporte,para mi son como los horoscopos de los periodicos

que sean inamovibles si,reales lo pongo en duda,ni esas ni ninguna y no te voy a explicar como se contablizan las distintas secciones que pueda haber en una estadistica y mas en el futbol,porque por ejemplo no es lo mismo perder un balon porque te lo roben que perderlo porque tu lo regalas,¿donde lo pones en perdidas o en robos?claro dependiendo de quien lo cocine y al gusto del comensal

eso si al final de una temporada puede que refleje una realidad,pero un partido o dos no reflejan mas que hechos puntuales,para tomarlas en serio hay que extenderlas a mas partidos,eso es lo que yo digo y no hay nada mas,no busques tres pies al gato,ni yo pretengo bucartelos a ti.

lo que yo e dicho es cierto y hay ejemplos a montones en estas tres ultimas temporadas y es que los madridistas ni querian ver las estadisticas o las ponian en duda,ahora la impresion mia era esa,que ahora son validas y si las quieren ver,pero nada que ver contigo no te confundas,y si,hablemos de futbol,pero hablemos todos.

ahora se esta jugando un arsenal-liverpool muy interesante y no quiero perdermelo
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Mensaje por bewater el Sáb 20 Ago 2011, 14:14

El Madrid jugó mejor en el Bernabeu, eso está claro. Viví ese partido con miedo porque no veia bien a los del Barça.

La vuelta la vi más tranquilo. Es cierto que en tiros a puerta estábamos igualados pero los goles del Barça eran ocasiones claras, manos a manos contra el portero. Aun así, cuando el Madrid empató a 2, lo veia negro pero Messi, como siempre, no nos dejó caer.

Fueron grandes partidos si echamos a un lado las faltas y los piques. Ojalá para los próximos partidos el Madrid plantee igual que en esta supercopa los encuentros. Aunque lo dudo.
bewater
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Mensaje por trippy69ers el Sáb 20 Ago 2011, 14:16

apofis escribió:

nunca e creido en eso y nunca creere y mas en el deporte,para mi son como los horoscopos de los periodicos



Yo no creo en las estadísticas para predecir el futuro, pero si creo que es una base real sobre la que opinar. Tras acabar el primer partido y habiendo salido mediada la segunda parte un 54-46 para el RMA en la posesión....muchos empezaron a ponerse farruquitos por ello. Despues al acabar fue un 48-52 y entonces ya no sirve para nada. Pero si demuestra, que en control de juego, hubo igualdad....cosa que cuando el FCB tiene un 65, no la hay...aunque el rival tenga 18 ocasiones de gol....el tempo de partido lo lleva el del 65. Eso sí lo demuestran los números. Los 13 disparos por 3, tambien demuestra quien tuvo mas ocasiones. Las veintitantas faltas por 13, tambien te dice quien estaba mas metido en el partido...ahora, eso para predecir el futuro, te doy la razón, que no sirve.



disfruta del partido...ya hablamos!

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Mensaje por Xavinho el Sáb 20 Ago 2011, 15:03

Viendo esta estadística no entiendo porque Benzemá salió en la portada del AS diciendo que tuvieron el monopolio del balón.
¿Qué pasa, que tener más de un 30% de posesión para ellos, ya es tener el monopolio?
El Barça lo pasó mal porque aún está en pretemporada. Veremos de aquí a unos meses, cuando el equipo vuelva a tener todos los automatismos que le ha llevado a ganar 11 títulos en 3 años.
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Mensaje por apofis el Sáb 20 Ago 2011, 15:08

en eso podemos estar de acuerdo,nadie lo puede negar y menos yo que intento ser imparcial,aveces lo consigo otras no,a mi entender este ultimo post tuyo lo comparto en su totalidad,puede que en mi primer post me haya podido pasar un poco y e interpretado las estadisticas de manera diferente,eso es lo que tienen las estadisticas.

la primera parte un fiasco y va por el mismo camino,pero eso es como las estadisticas que se suponen que deberia ser un gran partido y resulta un toston.

si ya hablaremos que no te quepa la menor duda,porque hay gente en la que da gusto hablar

saludos trippy69ers
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Mensaje por A.V.S.89 el Sáb 20 Ago 2011, 18:18

Veo al madrid mucho más fuerte que el año pasado.Si me quedo con algo de la supercopa es con la sensación de que ahora por fin al haber dado continuidad a este proyecto empezamos a progresar y no a empezar de 0 cómo cada año. Creo que hemos crecido mucho y que estamos más cerquita de este gran barcelona que el año pasado o el anterior.
Los dos partidos de la supercopa me han parecido (exceptuando polémicas) de los mejores que he visto en los últimos años.En el Bernabéu el madrid fue muy superior al barça pero en los últimos metros hay una ansiedad enorme y no se termina de finalizar, mientras que el barça tiene esa confianza que hace que llegue 2 veces y te casque 2 goles, cada vez que se acercan al área rival crean mucho más peligro que el equipo contrario.
En el partido de vuelta creo que el madrid jugó parecido al primera partido los primeros 15-20 minutos, luego el barça se hizo con el balón y yo tuve la sensación de que dominaron mucho más.
Porque no se puede, pero yo habría dado como resultado justo un empate en lo global

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