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¿Cambio de rumbo en el United? Debate.

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Mensaje por Gonzicrack el Dom 29 Mayo 2011, 12:22

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Bueno ya son bastantes los rumores que alejan a Ferguson del United y del futbol. Ayer quizas pudo ser la estocada de un entrenador y un equipo que llevan 3 años en un rumbo extraño y aun asi han estado ahi.

Ayer se pudo ver cual fue el plan de "Ferggie" para frenar al Barcelona, nada mas y nada menos que colocar junto a Carrick a un tio de 37 que por mucha calidad que tenga en sus piernas la edad pesa y cuando lo que realmente necesitas es un panzer para frenar a los jugones. Echando un vistazo a la banca tampoco se ve mas haya de Gibson, Anderson y Scholes... mas de lo mismo ya sea en cuanto a edad o tipo de futbolista. Lo unico potable era Fletcher y no estaba.

Gente como Valencia, Berbatov, Evra, Scholes, Giggs, Evra, Owen, Obertan, O'Shea, Anderson y hasta Carrick creo que no son jugadores en los que cimentar una plantilla y una base a la altura de todo un United. El United salvando las distancas del torneo domestico donde este año un irrisorio Chelsea donde su fichaje estrella, Torres se ha visto lo que ha aportado y su cabeza visible ya esta en la calle y el aun mas irrisorio proyecto Wenger que cada año que pasa la rompe menos no parecen superescollos para frenar a los Diablos Rojos pero en copa donde un todoterreno fisico como el City y ayer en la final contra el Barcelona, poco pudieron hacer. 2 momentos claves en los que posiblemente, en uno seguro, hayan perdido dos titulos. Y decian que sin Ronaldo, Tevez y compañia estos eran mas buenos... el plus de tener a cracks mundiales en un equipo se acaba notando y ayer una vez mas, solo Rooney marco las diferencias en el United.

La extrema veterania de Ferdinand, Giggs, Scholes, el recien retirado Neville, Van der Sar, Owen y etc. Hacen pensar en que algo falla y bueno, todo indica que este año habra revolucion. Si sumamos la veterania con el bajon de jugadores como Evra, Carrick, Valencia, Berbatov y la inexperencia de los gemelos Da Silva, Obertan, Smalling y cia. Solo quedan en la mente los nombres de Vidic, Rooney, Chicharito, Park y el renegado Nani.

De ahi a que suenen nombres como Young, Kun Agueron, Bale, Marcelo, Sneijder, Lass, De Gea, Mascherano, Javi Martinez, Benzema, Cahill, Pastore, Coentrao, Hulk, M'Vila, Subotic, etc. Muchos nombres para reforzar puestos que poco ha poco han ido decayendo y envejeciendo. Al igual que Ferguson por el cual ya empiezan a sonar reemplazantes de la talla de Mourinho, Hiddink, O'Neill o Villas Boas que sostengan el futuro de los diablos rojos. Y bueno soy un defensor de la filosofia de trabajo de Ferguson apostando por fichajes semidesconocidos y llevandolos a la elite a base de banquillazos y esperas como tambien soy su primer detractor, y no por su asquerosa faceta de antimadridista pero si como estratega en determinadas fases de la competicion. Aun asi creo que ya su etapa como red devil se esta agotando...

Lo de ayer quizas fue un aliciente mas de que a espensas de las extrañas "Fergusonadas", con una plantilla tan desequilibrada ya sea por baja calidad y el abismo entre veteranos-jovenes no se puede aspirar a mas que llevarte la Liga de tu pais precisamente el año donde los petrodolares del Manchester City se han colado en la tercera posicion. Y ojo, eso no quita mi vision ya expuesta aqui de que la Premier es la mejor liga del mundo, al menos creo que la mas igualada.

Abro este debate, al igual que hace meses lo hice con el Chelsea y no porque ayer jugasen contra el Barcelona y acabasen escaldados, solo vi lo de anoche como una puntilla a una trayectoria, nada mas. Y ya que me parece que o cambia mucho la cosa o veremos un United mas decadente pese a que en 4 años hayan disputado 3 finales de Champions y hayan ganado varios titulos mas a nivel nacional.
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Mensaje por Mitra el Dom 29 Mayo 2011, 12:33

Hombre, yo al principio de temporada no me esperaba al Manchester en la final la verdad, veía mas favorito al Chelsea.

Pero necesitan una renovación profunda en todos los sentidos.
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Mensaje por el_oski el Dom 29 Mayo 2011, 12:38

Para mi, la verdad es que un equipo que gana la premier y llega a final de Champions no necesita muchos cambios. Vale que hay jugadores veteranos, pero también tiene jóvenes muy interesantes que ya están adaptados al estilo Manchester.
No sé, yo lo veo así. Contra el Barsa ayer habría perdido hasta brasil

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Mensaje por vivamimadre el Dom 29 Mayo 2011, 12:57

el problema del united es como dice el_oski el problema se llama fc barcelona.

un ekipo k a ganado la liga de su pais,y k llega a la final de la copa de europa muy pokito cambios deben de azer.


1- en la porteria an cojido ya a de gea.
2-tienen chavales muy muy jovenes.
rooney,chicharito,anderson,nani,fabio,rafael,valencia,federico macheda.

3-meterse con giggs la verdad es k me parece muy muy injusto pero la verdad no me extraña nada viniendo de donde viene,por cierto si kieres te recuerdo kien fue el mejor jugador contra el schalke 04 en alemania???te acuerdas verdad.pues nada mas k decir
no creo yo k aya sido una mala temporada para el manchester united.
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Mensaje por A.V.S.89 el Dom 29 Mayo 2011, 12:58

Yo si creo que se necesita algo de cambio...Es cierto que el manchester ha ganado la premier y que ha llegado a la final de la champions pero es engañoso.
Yo lo dije, había mucha gente que decía que este manchester era mejor que el de 2009 y yo defendía que no.
El manchester es mi equipo de inglaterra y por eso lo sigo desde hace muchísimos años.
Yo decía que este año estaban muy flojos. Es cierto que han ganado un título y han llegado a una final, pero no han demostrado la superioridad de otros años, ni han dado la confianza de años atrás.
Creo que la época fergunson se está agotando, y que deberían renovarse.

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Mensaje por Dagut el Dom 29 Mayo 2011, 13:20

Ahora es muy facil machacar a un equipo que en 4 años ha llegado a 3 finales. Claro que necesita una renovación en algunas partes, y más cuando son piezas tan importantes y casi irremplazables. Pero ir sacarle ahora mil defectos no le veo un sentido más que el de rebajarle su verdadero nivel.

Este analisis me hubiera gustado verlo antes y no justo después de que el Barcelona lo derrotara. Una más, los que se enfrentan al Barcelona, si pierden, es porque son una panda de amigos.

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Mensaje por Mitra el Dom 29 Mayo 2011, 13:31

La Premier ha bajado potencialmente el nivel. Y se ve reflejado en la Champions, donde Valencia, Villareal de vez en cuando tosen al los cocos de la Premier.

Que gane la Premier el Manchester no me dice nada, teniendo aun Liverpool hundido, un City en construccion, un Arsenal con los problemas de siempre que empiezan bien y terminan mal y un Chelsea con muuuuchos problemas en la gestión deportiva.
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Mensaje por Ivancoruña el Dom 29 Mayo 2011, 13:33

ayer me recordo al real madrid de baloncesto de messina...que perdia por paliza siempre contra el barça..como en 2 veces que jugaron 2 finales cometieron los mismo errores..no le puedes permitir a messi,xavi e iniesta que se den la vuelta y miren de cara la porteria..los centrales se adelantan y villa y pedro te destrozan haciendo diagonales..en roma eran henry y eto'o..partido identico!
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Mensaje por Kirthas el Dom 29 Mayo 2011, 13:35

Ayer lo que quedo claro es que Madrid y Barça son hoy por hoy los 2 mejores equipos que hay. Quizas la Liga española no sea tan mala, sino que hay 2 equipos que están a años luz del resto y que si estuvieran en cualquier otra liga quizás el resultado sería el mismo que en la española.
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Mensaje por Ivancoruña el Dom 29 Mayo 2011, 13:38

feguson se equivoco ayer mucho tambien...chicharito no debio jugar y debio poner a fletcher en el medio campo..y fabio?????que no jugó en casi toda la temporada??mejor o'shea y te cubres las espaldas!

y despues si tienes al pichichi de tu liga y ni siquiera lo convocas para la final de champions pos enfin..que sera mas bueno o menos bueno..pero ayer el barça dominando sacas a berbatov y le puedes mandar balones en largo haber si baja alguno..fatal ayer el manchester!
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Mensaje por A.V.S.89 el Dom 29 Mayo 2011, 13:40

Ivancoruña escribió:feguson se equivoco ayer mucho tambien...chicharito no debio jugar y debio poner a fletcher en el medio campo..y fabio?????que no jugó en casi toda la temporada??mejor o'shea y te cubres las espaldas!

y despues si tienes al pichichi de tu liga y ni siquiera lo convocas para la final de champions pos enfin..que sera mas bueno o menos bueno..pero ayer el barça dominando sacas a berbatov y le puedes mandar balones en largo haber si baja alguno..fatal ayer el manchester!
Con el nivel de juego del barça ayer, ni jugando con 15 jugadores gana el manchester. Fue una exhibición.
Fletcher no está en un buen momento de forma ahora mismo.Lo de fabio si me sorprendió, no me lo esperaba. Y lo de no convocar a berbatov fue algo raro, pero la campaña de chicharito este año ha sido buenísima, y aporta otras cosas distintas.
Aún así por mucho que hubiera cambiado habría perdido igual, el partido del barça fue para grabarlo en video y ponerlo en las escuelas de fútbol.

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Mensaje por vivamimadre el Dom 29 Mayo 2011, 13:41

Kirthas escribió:Ayer lo que quedo claro es que Madrid y Barça son hoy por hoy los 2 mejores equipos que hay. Quizas la Liga española no sea tan mala, sino que hay 2 equipos que están a años luz del resto y que si estuvieran en cualquier otra liga quizás el resultado sería el mismo que en la española.

esto lo vengo diciendo yo desde aze mucho mucho tiempo.


hay tres clases de grupos en europa:

en el 1º esta el barcelona

en el 2º grupo esta el real madrid.

y en el 3º grupo estan los chelsea,arsenal,manchester, y pokitos mas


ay tanta diferencia del primer grupo al segundo como del segundo al tercero


Última edición por vivamimadre el Dom 29 Mayo 2011, 13:54, editado 1 vez
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Mensaje por Mateo el Dom 29 Mayo 2011, 13:45

Dagut escribió:Ahora es muy facil machacar a un equipo que en 4 años ha llegado a 3 finales. Claro que necesita una renovación en algunas partes, y más cuando son piezas tan importantes y casi irremplazables. Pero ir sacarle ahora mil defectos no le veo un sentido más que el de rebajarle su verdadero nivel.

Este analisis me hubiera gustado verlo antes y no justo después de que el Barcelona lo derrotara. Una más, los que se enfrentan al Barcelona, si pierden, es porque son una panda de amigos.

Yo ya dije muchos dias antes que el Manchester era un equipo muy inocente y que el Barca ganaría facil, esto no es ninguna novedad. Está claro que el Barca es muy superior al Manchester, ya se veia venir.
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Mensaje por ShowMustGoOn el Dom 29 Mayo 2011, 14:25

Que si que si, que el manchester es un equipucho de tres al cuarto, un mallorqueta con rooney. Reconoced de una vez, que cuando el barça tiene el dia, el rival parece un equipo semiprofesional, llamese manchester, chelsea, arsenal, shaktar, madrid o como querais. Y eso es porque somos muy buenos, no porque los demas sean malos. Por cierto, me encanta leer y oir cosas como "la final eran las semis", "este madrid es mucho mejor que el manchester y le habria ganado facilmente" etc.. luego hablad de prepotencia!!! CAMPEONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES!!!!
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Mensaje por Gonzicrack el Dom 29 Mayo 2011, 14:27

vivamimadre escribió:

3-meterse con giggs la verdad es k me parece muy muy injusto pero la verdad no me extraña nada viniendo de donde viene,por cierto si kieres te recuerdo kien fue el mejor jugador contra el schalke 04 en alemania???te acuerdas verdad.pues nada mas k decir
¿Quien se ha metido con Giggs?

Tu compresion lectora veo que sigue intactamente mal. Solo he dicho que a un tio de 37 años, que a su vez es un extremo reconvertido no lo puedes adjuntar a Carrick para frenar a Xavi e Iniesta, es ilogico y ayer se demostro.

Me hace gracia lo del Schalke, hace nada eran una panda y ahora hablas de el como si fuese la octava potencia del planeta para defender a Giggs. Del que por cierto, si te revisaras los hilos siempre hablo bien de el y pienso que ha echo un temporadon.

Dagut escribió:Ahora es muy facil machacar a un equipo que en 4 años ha llegado a 3 finales. Claro que necesita una renovación en algunas partes, y más cuando son piezas tan importantes y casi irremplazables. Pero ir sacarle ahora mil defectos no le veo un sentido más que el de rebajarle su verdadero nivel.

Este analisis me hubiera gustado verlo antes y no justo después de que el Barcelona lo derrotara. Una más, los que se enfrentan al Barcelona, si pierden, es porque son una panda de amigos.
Nadie ha machacado a nadie y no pienso que sea ventajismo. Solo que despues de lo de ayer pienso que la revolucion que se lleva especulando desde hace un tiempo se tiene que poner en marcha lo antes posible.

Utilizo el partido de ayer como punto de inflexion a un United que todo el mundo vio que le faltan 2 o 3 jugadores de maximo nivel por posicion de 3/4 partes del campo hacia arriba.

Y se lo comente a Hugo hace 2 dias en un post; sin Fletcher, con una zaga tan lenta y con un Nani reprimido al banquillo pocas opciones tendrian. En ningun momento les he llamado banda pero por algo sonaran nombres como Sneijder, Bale, Young y etc. Para un mismo verano. ¿no?
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Mensaje por Gonzicrack el Dom 29 Mayo 2011, 14:30

Increible... ¿que pinta aqui el Barcelona?

Estoy hablando del futuro Manchester, de una revolucion para una generacion que con las retiradas de Van der Sar y Neville poco a poco se va agotando.

Hablo ahora, ya que es el final de temporada y al igual que hice con el Chelsea me interesaba este debate... pero que va, todo se toma a critica por lo de ayer cuando la unica vez que he nombrado la final de la pasada noche ha sido para tomarlo como punto de inflexion.

En fin... Comentarios como estos demuestran o bien que no se sabe leer o precisamente que entra a comentar lo primero que le sale de las pelotas:

ShowMustGoOn escribió:Que si que si, que el manchester es un equipucho de tres al cuarto, un mallorqueta con rooney. Reconoced de una vez, que cuando el barça tiene el dia, el rival parece un equipo semiprofesional, llamese manchester, chelsea, arsenal, shaktar, madrid o como querais. Y eso es porque somos muy buenos, no porque los demas sean malos. Por cierto, me encanta leer y oir cosas como "la final eran las semis", "este madrid es mucho mejor que el manchester y le habria ganado facilmente" etc.. luego hablad de prepotencia!!! CAMPEONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES!!!!

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Mensaje por ShowMustGoOn el Dom 29 Mayo 2011, 14:44

Gonzi no centres mi mensaje en ti, va por much@s, por aficionados, por "profesionales" del periodismo, televisiones radios, etc. Me parece PATETICO que se nos intente vender que el manchester es uno mas, cuando se ha llevado 7 de las 10 ultimas ligas inglesas, que es sin discusion la mejor y mas disputada liga europea, y a jugado 3 finales de champions en 5 años. Repito, me parece PATETICO.
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Mensaje por Ivancoruña el Dom 29 Mayo 2011, 14:45

haber un cambio de rumbo no..pero esta claro que scholes,giggs y van der sar deben coger carretera!

estan el el buen camino..pero se han topado con el barça..me encanta el manchester,sus modos,ayer correctos en la derrota..gran equipo

de gea,bale y henderson los veo en el manchester para el año!
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Mensaje por vivamimadre el Dom 29 Mayo 2011, 14:47

Gonzi Gautama escribió:Increible... ¿que pinta aqui el Barcelona?

Estoy hablando del futuro Manchester, de una revolucion para una generacion que con las retiradas de Van der Sar y Neville poco a poco se va agotando.

Hablo ahora, ya que es el final de temporada y al igual que hice con el Chelsea me interesaba este debate... pero que va, todo se toma a critica por lo de ayer cuando la unica vez que he nombrado la final de la pasada noche ha sido para tomarlo como punto de inflexion.

En fin... Comentarios como estos demuestran o bien que no se sabe leer o precisamente que entra a comentar lo primero que le sale de las pelotas:

ShowMustGoOn escribió:Que si que si, que el manchester es un equipucho de tres al cuarto, un mallorqueta con rooney. Reconoced de una vez, que cuando el barça tiene el dia, el rival parece un equipo semiprofesional, llamese manchester, chelsea, arsenal, shaktar, madrid o como querais. Y eso es porque somos muy buenos, no porque los demas sean malos. Por cierto, me encanta leer y oir cosas como "la final eran las semis", "este madrid es mucho mejor que el manchester y le habria ganado facilmente" etc.. luego hablad de prepotencia!!! CAMPEONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES!!!!


te vuelvo a decir k por van der sar ya an fichado a un portero....segun la prensa española el heredero de casillas
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Mensaje por Gonzicrack el Dom 29 Mayo 2011, 15:00

ShowMustGoOn escribió:Gonzi no centres mi mensaje en ti, va por much@s, por aficionados, por "profesionales" del periodismo, televisiones radios, etc. Me parece PATETICO que se nos intente vender que el manchester es uno mas, cuando se ha llevado 7 de las 10 ultimas ligas inglesas, que es sin discusion la mejor y mas disputada liga europea, y a jugado 3 finales de champions en 5 años. Repito, me parece PATETICO.
Perfecto, pero si te pones a rajar de la prensa, aficionados y demas en un hilo exclusivamente del United como entenderas lo normal es que me lo tome como una critica y deduzca que no hayas leido el hilo.

Y bueno creo que la prensa no ha intentado vender que el Manchester es un rival menor, desde hace dias se viene hablando de la mejor final posible sea cierto o no. Pero vamos, eso ya es otro tema.
Gonzicrack
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Mensaje por ShowMustGoOn el Dom 29 Mayo 2011, 15:09

Gonzi Gautama escribió:
ShowMustGoOn escribió:Gonzi no centres mi mensaje en ti, va por much@s, por aficionados, por "profesionales" del periodismo, televisiones radios, etc. Me parece PATETICO que se nos intente vender que el manchester es uno mas, cuando se ha llevado 7 de las 10 ultimas ligas inglesas, que es sin discusion la mejor y mas disputada liga europea, y a jugado 3 finales de champions en 5 años. Repito, me parece PATETICO.
Perfecto, pero si te pones a rajar de la prensa, aficionados y demas en un hilo exclusivamente del United como entenderas lo normal es que me lo tome como una critica y deduzca que no hayas leido el hilo.

Y bueno creo que la prensa no ha intentado vender que el Manchester es un rival menor, desde hace dias se viene hablando de la mejor final posible sea cierto o no. Pero vamos, eso ya es otro tema.

No entiendo esta parte. El debate es por el nivel del manchester, si yo opino que tiene mas nivel del que la prensa, aficionados y demas le dan, te estoy criticando? O no he leido el hilo? Consejo personal: No habras un hilo de debate si no aceptas otras opiniones.

Tu no vistes ayer futboleros ni punto pelota, ni has escuchado las tertulias deportivas de la radio ultimamente [23
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Mensaje por Gonzicrack el Dom 29 Mayo 2011, 15:12

ShowMustGoOn escribió:No entiendo esta parte. El debate es por el nivel del manchester, si yo opino que tiene mas nivel del que la prensa, aficionados y demas le dan, te estoy criticando? O no he leido el hilo? Consejo personal: No habras un hilo de debate si no aceptas otras opiniones.
No menciono en esa parte nada del debate, si no de tu comentario englobando a la prensa y etc. cuando yo en ningun momento las menciono en mi hilo inicial.

ShowMustGoOn escribió:Tu no vistes ayer futboleros ni punto pelota, ni has escuchado las tertulias deportivas de la radio ultimamente [23
Y no, no vi ayer no vi ninguno de los dos programas. Pero no es muy dificil imaginarse a Roncero, Hermel y compañia alabando al Madrid en una noche como la de ayer.

Me he basado en la prensa que he leido esta semana, prueba de ello... el Diario AS de ayer.
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Mensaje por Mark el Dom 29 Mayo 2011, 15:53

Por dios q el Manchester necesita queeee???,ya le gustaria a todos los equipos - al Barsa hcer lo q esta hciendo el Manchester y sino mirar los numeros d este equipo en estos años.

Si el Manchester tiene q reestructurarse,el Madrid q tiene q hcer???,ya le gustaria al Madrid hcer lo q hizo el Manchester estos años

Y decir q la final fue la semifinal,solo lo dicen algunos madridistas y los periodistas llorones madrileños,a mi tmbien me gustaria hber visto al Madrid contra el Manchester,Chelsea o el Arsenal para tener tan claro q el Madrid tenia q ser finalista sin embargo solo lo vi contra el Totenhan,el Milan-prehistorico y un Lyon q esta para el arrastre el cual ni gano la liga francesa
Mark
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Mensaje por Mitra el Dom 29 Mayo 2011, 16:01

El cargo de Ferguson lleva años pidiendo un cambio, cuando ganó la Champions con Cristiano Ronaldo hace 3 años hubiese sido el broche de oro a toda una carrera, pero en los foros del United están hasta los cojones de Ferguson, que eso si, su ojo de halcón para fichar no lo ha perdido, por eso creo que sería un buen Director General Deportivo. Pero se necesita aire fresco en el banquillo.

La Liga inglesa está en una minicrisis, con demasiados cambios, alti-bajos, ha descendido la potencia de los equipos de manera considerable hasta hace 4 años, donde el Manchester era mas fuerte, el Chelsea también, el Arsenal como siempre, e incluso el Liverpool hacía buen fútbol. Se suma el City ahora, son una máquina de fichar, pero las tartas para que estén buenas necesitan reposo.

Y en cuanto a la plantilla, me falta un crack Mundial en la plantilla, Rooney ha hecho el peor año desde que está en el Manchester, 16 goles en 40 partidos, entre lesiones y su bajo rendimiento ha estado francamente mal. Y el equipo debe sostenerse en los Chicharito, Valencia, Nani, Fabiol, Vidic... que tienen una calidad asombrosa, no se puede sostener con Scholes, Giggs, Oshea, Ferdinand, Van der Sar...etc. Y encima decir que de no estar Owen habrían ido a por Raul, repito a por Raul, esa no debe ser la estrategia.

Indudablemente, seguirán fichando bien, pero necesitan otra columna vertebral, han empezado con De Gea, muy buena noticia, necesitan seguir las líneas de adelante y crear un nuevo Manchester.
Mitra
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Mensaje por vivamimadre el Dom 29 Mayo 2011, 16:03

Mark escribió:Por dios q el Manchester necesita queeee???,ya le gustaria a todos los equipos - al Barsa hcer lo q esta hciendo el Manchester y sino mirar los numeros d este equipo en estos años.

Si el Manchester tiene q reestructurarse,el Madrid q tiene q hcer???,ya le gustaria al Madrid hcer lo q hizo el Manchester estos años

Y decir q la final fue la semifinal,solo lo dicen algunos madridistas y los periodistas llorones madrileños,a mi tmbien me gustaria hber visto al Madrid contra el Manchester,Chelsea o el Arsenal para tener tan claro q el Madrid tenia q ser finalista sin embargo solo lo vi contra el Totenhan,el Milan-prehistorico y un Lyon q esta para el arrastre el cual ni gano la liga francesa

k razon tienes.

esta es la pura y verdadera realidad
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