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Mensaje por SFC forever el Lun 27 Dic 2010, 08:59

EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES.

Tras las críticas de muchos SDF en foros sevillistas y de foreros antisevillistas en este foro,creo que los datos dejan muy claro el trabajo de Monchi en estos años al frente de la secretaría técnica nervionense.

Yo lo he estructurado cruzando dos parámetros:Coste y rendimiento.
Quedan fuera jugadores que no han tenido opotunidades y no se han podido adaptar o lesionados de larga duración,por lo que no sería justo evaluar su rendimiento:Puli,Hinkel,De Mul,Guarente,Acosta,Koné,Sergio Sánchez.

MUY CAROS/RENDIMIENTO ÓPTIMO: ----

MUY CAROS/MUY BUEN RENDIMIENTO: Luís Fabiano

MUY CAROS/BUEN RENDIMIENTO: ----

MUY CAROS/RENDIMIENTO ACEPTABLE: Negredo

MUY CAROS/BAJO RENDIMIENTO: Chevantón

MUY CAROS/MUY BAJO RENDIMIENTO: Mosquera

CAROS/RENDIMIENTO ÓPTIMO: Baptista,Kanouté

CAROS/MUY BUEN RENDIMIENTO: Maresca,Poulsen,Squilacci

CAROS/BUEN RENDIMIENTO: Kerzakhov,Zokora

CAROS/RENDIMIENTO ACEPTABLE: Romaric

CAROS/BAJO RENDIMIENTO: G.Hornos,Konko,Makukula

CAROS/MUY BAJO RENDIMIENTO: ----

COSTE MEDIO/REND.OPTIMO: Dani Alves,Palop

COSTE MEDIO/MUY BUEN REND.: Renato,Adriano,Escudé,Keita

COSTE MEDIO/BUEN REND.: Darío Silva,Saviola,Cáceres

COSTE MEDIO/REND.ACEPTABLE: Moisés,Machlas,Marcos Vales,De Sanctis,
F.Navarro,Fazio,Alexis

COSTE MEDIO/BAJO REND.: Duda,Duscher,Cigarini

COSTE MEDIO/MUY BAJO REND.: Fernando Sales

BARATOS/REND.OPTIMO: Javi Navarro

BARATOS/MUY BUEN REND.: David Castedo,Pep Martí,Casquero,Dragutinovic,
Aitor Ocio

BARATOS/BUEN REND.: Notario,Torrado,Fredi,Tomás,Tevenet,Esteban,
Michel,Dabo

BARATOS/REND.ACEPTABLE: LorenII,Njegus,Juanmi,César,Toedtli,Aranda,D.Ribera,
Redondo,Antonio López,Carlitos,Stankevicius

BARATOS/BAJO REND.: Caballero,Mario Cotelo,Jesuli

BARATOS/MUY BAJO REND.: Alfonso

MUY BARATOS/OPTIMO REND.: ----

MUY BARATOS/MUY BUEN REND.: Pablo Alfaro

MUY BARATOS/BUEN REND.: Jordi López

MUY BARATOS/REND.ACEPTABLE: Luís Gil,Taira

MUY BARATOS/BAJO REND.: R.Vega,Samways,Magallanes

MUY BARATOS/MUY BAJO REND.: ----

Además,cabría destacar el paso de más de 35 canteranos,algunos de los cuales siguen en el primer equipo (Jesús Navas,Javi Varas,Capel,Luna,Rodri),están cedidos (Cala,D.Prieto) o han permitido con traspasos millonarios dar viabilidad económica al club (Reyes,Judas Ramos-jugador-).
El balance de Monchi es pues excelente.Solo tendría el "pero" de no ver triunfar a los jugadores de mayor coste,pero este año seguramente Negredo inaugurará este ranking.
Entre sus fracasos más sonados está Mosquera y Chevantón (aunque este segundo sufrió lesiones de larga duración y tuvo que competir con Kanouté y Luís Fabiano por un puesto).
Entre sus éxitos más rotundos están Javi Navarro,Kanouté,Palop,Baptista,Dani Alves,Poulsen,Squilacci,Poulsen,Luis Fabiano,Renato,Adriano,Escudé,Keita,Maresca,Martí,David,Casquero,Drago o Pablo Alfaro...
GRACIAS RAMÓN POR TU TRABAJO,a pesar de las críticas constantes de quienes se dicen sevillistas o imparciales y destilan odio y espuma antisevillista por la boca...¡Qué mal lo han debido pasar estos años y qué mal lo van a seguir pasando contigo ahí!

Dedicado a los 5 gatos de Depor_gz...¡Miauuu!

SFC forever

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Mensaje por Gonzicrack el Lun 27 Dic 2010, 13:04

Pues si, confirmado... es y era una mentira. Si al final Victor iba a tener razón...

PD: Forever y todo esto es bajo tu criterio, porque por ejemplo decir que el rendimiento de Romaric es aceptable, es de carcel minimo. Destaco esto para ver la "fiabilidad del post"
Gonzicrack
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Mensaje por victor atletico el Lun 27 Dic 2010, 13:29

datos? , no veo ningun dato , solo veo tu apreciacion de los fichajes y nada mas Rolling Eyes , me experaba otra cosa , no se DATOS o algo asi
victor atletico
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Mensaje por SFC forever el Lun 27 Dic 2010, 13:41

GONZICRACK escribió:Pues si, confirmado... es y era una mentira. Si al final Victor iba a tener razón...

PD: Forever y todo esto es bajo tu criterio, porque por ejemplo decir que el rendimiento de Romaric es aceptable, es de carcel minimo. Destaco esto para ver la "fiabilidad del post"
Es mi opinión,discutible,pero la mía.Ahí están los datos...Me parece que con tal de atacar al SFC hacéis muchas veces el ridículo...

SFC forever

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Mensaje por Gonzicrack el Lun 27 Dic 2010, 13:43

SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:Pues si, confirmado... es y era una mentira. Si al final Victor iba a tener razón...

PD: Forever y todo esto es bajo tu criterio, porque por ejemplo decir que el rendimiento de Romaric es aceptable, es de carcel minimo. Destaco esto para ver la "fiabilidad del post"
Es mi opinión,discutible,pero la mía.Ahí están los datos...Me parece que con tal de atacar al SFC hacéis muchas veces el ridículo...
Tu lo has dicho es tu opinion, deberias haber puesto numeros ahi si se podria rebatir aquel hilo de Victor... pero con mi opinion tambien puedo hacer rentable todo el dinero gastado en la historia por el Madrid.

Gonzicrack
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Mensaje por victor atletico el Lun 27 Dic 2010, 13:47

SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:Pues si, confirmado... es y era una mentira. Si al final Victor iba a tener razón...

PD: Forever y todo esto es bajo tu criterio, porque por ejemplo decir que el rendimiento de Romaric es aceptable, es de carcel minimo. Destaco esto para ver la "fiabilidad del post"
Es mi opinión,discutible,pero la mía.Ahí están los datos...Me parece que con tal de atacar al SFC hacéis muchas veces el ridículo...

Si es tu opinion no pongas en el titulo datos reales [7
victor atletico
victor atletico

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Mensaje por SFC forever el Lun 27 Dic 2010, 16:20

victor atletico escribió:
SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:Pues si, confirmado... es y era una mentira. Si al final Victor iba a tener razón...

PD: Forever y todo esto es bajo tu criterio, porque por ejemplo decir que el rendimiento de Romaric es aceptable, es de carcel minimo. Destaco esto para ver la "fiabilidad del post"
Es mi opinión,discutible,pero la mía.Ahí están los datos...Me parece que con tal de atacar al SFC hacéis muchas veces el ridículo...

Si es tu opinion no pongas en el titulo datos reales EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 972887
Los jugadores son los que se ha traído:son datos reales.Las interpretaciones son sobre su rendimiento.Pero tengo claro que vuestras críticas son a todo lo que tiene que ver con el SFC...

SFC forever

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Mensaje por SuperSiro el Lun 27 Dic 2010, 19:42

Bajo mi criterio, a pesar de que muchos futbolistas no han cuajado, la labor de Monchi es intachable. Hay que tener en cuenta que es más fácil que muchos de estos futbolistas no rindan a gran nivel que salgan grandes sorpresas. No es que sea el rey midas de los fichajes, pero hay que reconocer que el Sevilla ha tenido grandes incorporaciones y encima les ha sacado jugo con algunos traspasos, con lo que el equipo se ha logrado mantener ahí arriba, que no es facil. Muchos equipos han pegado bajones tremendos tras jugar en Europa y reforzarse bien. El Sevilla de momento sigue ahí arriba, a pesar de su mal moemnto.

Los muy buenos:

Baptista: Un desconocido al que Caparrós le supo sacar todo su potencial colocándolo en una posición adelantada. Se hinchó a marcar goles. Y se le vendió bien.
Kanouté: Tenía cierto cartel y se adaptó bien al Sevilla, es un futbolista querido. Eso sí, yo no le veo ahora mismo de enganche, lo dejaba arriba embolsando balones con el pecho.
L.Fabiano: También era ya un futbolista importante y acabó cuajando con muchos goles.
Poulsen: Coste cero y un imprescindible en la media del Sevilla.
Adriano y Alves: 2 futbolistas que se han hecho importantes en el Sevilla.
Maresca: Me parece que no era ni titular en su equipo y fue uno de los héroes del Sevilla.
Palop: Ya tenía buen cartel y en el Sevilla marcó incluso un gol salvador.
Keita: Otro que tal baila, y bien vendido.

No han salido buenos:

Konko: Lo siento pero no me gusta nada. Tal vez sea que la sombra de Alves es muy alargada, pero otros futbolistas como Stankevicius han cumplido mejor que Konko, que deja siempre muchas dudas. Yo lo traspasaba.
Koné: Caro, pero entre lesiones y demás, no se ha adaptado al sevilla.
Fazio: En la enfermería todo el día. Una lástima, no es su culpa, pero ha salido poco rentable.
Makukula: Apenas jugó y creo que pagaron bastante.
Duda: Se esperaba más de él, a lo mejor no valía para jugar a ese nivel o simplemente no encajaba en el estilo del Sevilla.
De Mul: Fichaje arriesgadísimo y salió rana.
Mosquera: Nunca me gustó


No han destacado, pero no lo han hecho tan mal:

Negredo, del que se esperaba más, puede hacerlo mejor.
Romaric, al que veo capaz de más y que ha tenido sus días.


Me dejo a muchos, pero que se me entienda, no se puede calificar la gestión de Monchi como lamentable, lo ha hecho bien, el Sevilla ha crecido, se ha sabido mantener y los que han rendido le han dado virutita al sevilla, que siempre viene bien. Por supuesto que cada uno tendrá su opinión, pero yo creo que con sus matices, SFC forever no anda desencaminado.

A Victor atlético le diría que aprecie esa gestión, que aún recuerdo cómo el atleti descendió con Valerón, Capdevila, Hasselbaink y otros tantos refuerzos. Es difícil mantenerse ahí y eso tambien cuenta como buena gestión, aunque algún fichaje salga rana.
SuperSiro
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Mensaje por SFC forever el Lun 27 Dic 2010, 19:53

SuperSiro escribió:Bajo mi criterio, a pesar de que muchos futbolistas no han cuajado, la labor de Monchi es intachable. Hay que tener en cuenta que es más fácil que muchos de estos futbolistas no rindan a gran nivel que salgan grandes sorpresas. No es que sea el rey midas de los fichajes, pero hay que reconocer que el Sevilla ha tenido grandes incorporaciones y encima les ha sacado jugo con algunos traspasos, con lo que el equipo se ha logrado mantener ahí arriba, que no es facil. Muchos equipos han pegado bajones tremendos tras jugar en Europa y reforzarse bien. El Sevilla de momento sigue ahí arriba, a pesar de su mal moemnto.

Los muy buenos:

Baptista: Un desconocido al que Caparrós le supo sacar todo su potencial colocándolo en una posición adelantada. Se hinchó a marcar goles. Y se le vendió bien.
Kanouté: Tenía cierto cartel y se adaptó bien al Sevilla, es un futbolista querido. Eso sí, yo no le veo ahora mismo de enganche, lo dejaba arriba embolsando balones con el pecho.
L.Fabiano: También era ya un futbolista importante y acabó cuajando con muchos goles.
Poulsen: Coste cero y un imprescindible en la media del Sevilla.
Adriano y Alves: 2 futbolistas que se han hecho importantes en el Sevilla.
Maresca: Me parece que no era ni titular en su equipo y fue uno de los héroes del Sevilla.
Palop: Ya tenía buen cartel y en el Sevilla marcó incluso un gol salvador.
Keita: Otro que tal baila, y bien vendido.

No han salido buenos:

Konko: Lo siento pero no me gusta nada. Tal vez sea que la sombra de Alves es muy alargada, pero otros futbolistas como Stankevicius han cumplido mejor que Konko, que deja siempre muchas dudas. Yo lo traspasaba.
Koné: Caro, pero entre lesiones y demás, no se ha adaptado al sevilla.
Fazio: En la enfermería todo el día. Una lástima, no es su culpa, pero ha salido poco rentable.
Makukula: Apenas jugó y creo que pagaron bastante.
Duda: Se esperaba más de él, a lo mejor no valía para jugar a ese nivel o simplemente no encajaba en el estilo del Sevilla.
De Mul: Fichaje arriesgadísimo y salió rana.
Mosquera: Nunca me gustó


No han destacado, pero no lo han hecho tan mal:

Negredo, del que se esperaba más, puede hacerlo mejor.
Romaric, al que veo capaz de más y que ha tenido sus días.


Me dejo a muchos, pero que se me entienda, no se puede calificar la gestión de Monchi como lamentable, lo ha hecho bien, el Sevilla ha crecido, se ha sabido mantener y los que han rendido le han dado virutita al sevilla, que siempre viene bien. Por supuesto que cada uno tendrá su opinión, pero yo creo que con sus matices, SFC forever no anda desencaminado.

A Victor atlético le diría que aprecie esa gestión, que aún recuerdo cómo el atleti descendió con Valerón, Capdevila, Hasselbaink y otros tantos refuerzos. Es difícil mantenerse ahí y eso tambien cuenta como buena gestión, aunque algún fichaje salga rana.
Tu análisis es a mi entender muy acertado.En el apartado de fracasos te dejas a Germán Hornos,uno de los fallos más gordos,a Boulahrouz -era cedido- pero incluyes a jugadores que no han tenido oportunidades como Koné o De Mul (el primero por contínuas lesiones,el segundo por estar Jesús Navas).Por último,no hay que olvidar la importancia que el Sevilla da a la cantera y a no cortar la progresión de sus perlas,lo cual dificulta la labor del Secretario Técnico.Un saludo,Supersiro.

SFC forever

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Mensaje por Ledesma el Lun 27 Dic 2010, 19:58

SuperSiro escribió:Bajo mi criterio, a pesar de que muchos futbolistas no han cuajado, la labor de Monchi es intachable. Hay que tener en cuenta que es más fácil que muchos de estos futbolistas no rindan a gran nivel que salgan grandes sorpresas. No es que sea el rey midas de los fichajes, pero hay que reconocer que el Sevilla ha tenido grandes incorporaciones y encima les ha sacado jugo con algunos traspasos, con lo que el equipo se ha logrado mantener ahí arriba, que no es facil. Muchos equipos han pegado bajones tremendos tras jugar en Europa y reforzarse bien. El Sevilla de momento sigue ahí arriba, a pesar de su mal moemnto.

Los muy buenos:

Baptista: Un desconocido al que Caparrós le supo sacar todo su potencial colocándolo en una posición adelantada. Se hinchó a marcar goles. Y se le vendió bien.
Kanouté: Tenía cierto cartel y se adaptó bien al Sevilla, es un futbolista querido. Eso sí, yo no le veo ahora mismo de enganche, lo dejaba arriba embolsando balones con el pecho.
L.Fabiano: También era ya un futbolista importante y acabó cuajando con muchos goles.
Poulsen: Coste cero y un imprescindible en la media del Sevilla.
Adriano y Alves: 2 futbolistas que se han hecho importantes en el Sevilla.
Maresca: Me parece que no era ni titular en su equipo y fue uno de los héroes del Sevilla.
Palop: Ya tenía buen cartel y en el Sevilla marcó incluso un gol salvador.
Keita: Otro que tal baila, y bien vendido.

No han salido buenos:

Konko: Lo siento pero no me gusta nada. Tal vez sea que la sombra de Alves es muy alargada, pero otros futbolistas como Stankevicius han cumplido mejor que Konko, que deja siempre muchas dudas. Yo lo traspasaba.
Koné: Caro, pero entre lesiones y demás, no se ha adaptado al sevilla.
Fazio: En la enfermería todo el día. Una lástima, no es su culpa, pero ha salido poco rentable.
Makukula: Apenas jugó y creo que pagaron bastante.
Duda: Se esperaba más de él, a lo mejor no valía para jugar a ese nivel o simplemente no encajaba en el estilo del Sevilla.
De Mul: Fichaje arriesgadísimo y salió rana.
Mosquera: Nunca me gustó


No han destacado, pero no lo han hecho tan mal:

Negredo, del que se esperaba más, puede hacerlo mejor.
Romaric, al que veo capaz de más y que ha tenido sus días.


Me dejo a muchos, pero que se me entienda, no se puede calificar la gestión de Monchi como lamentable, lo ha hecho bien, el Sevilla ha crecido, se ha sabido mantener y los que han rendido le han dado virutita al sevilla, que siempre viene bien. Por supuesto que cada uno tendrá su opinión, pero yo creo que con sus matices, SFC forever no anda desencaminado.

A Victor atlético le diría que aprecie esa gestión, que aún recuerdo cómo el atleti descendió con Valerón, Capdevila, Hasselbaink y otros tantos refuerzos. Es difícil mantenerse ahí y eso tambien cuenta como buena gestión, aunque algún fichaje salga rana.

Duda tenia nivel de sobra para jugar en el Sevilla lo que pasa que sufrio una lesión que le tuvo apartado mucho tiempo y cuando volvio pues apenas le daba oportunidades el Jimenez.Mejor me alegro asi ha vuelto a su casa que es de donde nunca debio haber salido.
Ledesma
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Mensaje por Gonzicrack el Lun 27 Dic 2010, 20:14

Haber, Victor Atletico en ningun momento desprecio a Monchi solo demostro con datos y cifras que Monchi no era como has mencionado antes un "rey midas" pero los victimistas de siempre se lo tomaron como un ataque directo a su equipo...

Si mirais el hilo de Victor el balance de aciertos con el de fracasos tiene un desnivel asombroso, espectacular, abismal, etc. Y obviamente los aciertos han dado mucho al Sevilla, pero esos aciertos estan perdidos en un gran desierto de futbolistas que han vendio "a pasar el año en Sevilla"...
Gonzicrack
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Mensaje por SFC forever el Mar 28 Dic 2010, 10:50

GONZICRACK escribió:Haber, Victor Atletico en ningun momento desprecio a Monchi solo demostro con datos y cifras que Monchi no era como has mencionado antes un "rey midas" pero los victimistas de siempre se lo tomaron como un ataque directo a su equipo...

Si mirais el hilo de Victor el balance de aciertos con el de fracasos tiene un desnivel asombroso, espectacular, abismal, etc. Y obviamente los aciertos han dado mucho al Sevilla, pero esos aciertos estan perdidos en un gran desierto de futbolistas que han vendio "a pasar el año en Sevilla"...
No puedes pedir 100% de aciertos al Sevilla y obviar los "patazos" de vuestros equipos...

SFC forever

♠


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Mensaje por faraon el Mar 28 Dic 2010, 12:56

"GRACIAS RAMÓN POR TU TRABAJO,a pesar de las críticas constantes de quienes se dicen sevillistas o imparciales y destilan odio y espuma antisevillista por la boca...¡Qué mal lo han debido pasar estos años y qué mal lo van a seguir pasando contigo ahí!"

EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 989366 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 989366 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 989366 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 989366
EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 97329 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 97329 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 97329 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 97329

No hase falta disir nada más.
faraon
faraon

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Mensaje por Gonzicrack el Mar 28 Dic 2010, 15:36

SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:Haber, Victor Atletico en ningun momento desprecio a Monchi solo demostro con datos y cifras que Monchi no era como has mencionado antes un "rey midas" pero los victimistas de siempre se lo tomaron como un ataque directo a su equipo...

Si mirais el hilo de Victor el balance de aciertos con el de fracasos tiene un desnivel asombroso, espectacular, abismal, etc. Y obviamente los aciertos han dado mucho al Sevilla, pero esos aciertos estan perdidos en un gran desierto de futbolistas que han vendio "a pasar el año en Sevilla"...
No puedes pedir 100% de aciertos al Sevilla y obviar los "patazos" de vuestros equipos...
¿Quien los obvia? Lo que no hacemos es subir por las nubes al director que se encarga del tema fichajes...

Por atacar sin sentido a veces sueltas unas que...
Gonzicrack
Gonzicrack

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Mensaje por SFC forever el Mar 28 Dic 2010, 19:01

GONZICRACK escribió:
SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:Haber, Victor Atletico en ningun momento desprecio a Monchi solo demostro con datos y cifras que Monchi no era como has mencionado antes un "rey midas" pero los victimistas de siempre se lo tomaron como un ataque directo a su equipo...

Si mirais el hilo de Victor el balance de aciertos con el de fracasos tiene un desnivel asombroso, espectacular, abismal, etc. Y obviamente los aciertos han dado mucho al Sevilla, pero esos aciertos estan perdidos en un gran desierto de futbolistas que han vendio "a pasar el año en Sevilla"...
No puedes pedir 100% de aciertos al Sevilla y obviar los "patazos" de vuestros equipos...
¿Quien los obvia? Lo que no hacemos es subir por las nubes al director que se encarga del tema fichajes...

Por atacar sin sentido a veces sueltas unas que...
A veces "defenderse" lo llaman "Atacar"...es un baile semántico...

SFC forever

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Mensaje por Gonzicrack el Mar 28 Dic 2010, 19:07

SFC forever escribió:A veces "defenderse" lo llaman "Atacar"...es un baile semántico...
¿Defenderse...? ¿Tú?

Como si alguien te atacara a ti... EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 542943
Gonzicrack
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Mensaje por SFC forever el Mar 28 Dic 2010, 22:16

GONZICRACK escribió:
SFC forever escribió:A veces "defenderse" lo llaman "Atacar"...es un baile semántico...
¿Defenderse...? ¿Tú?

Como si alguien te atacara a ti... EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 542943
EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 143661

SFC forever

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Mensaje por faraon el Mar 28 Dic 2010, 23:14

SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:
SFC forever escribió:No puedes pedir 100% de aciertos al Sevilla y obviar los "patazos" de vuestros equipos...
¿Quien los obvia? Lo que no hacemos es subir por las nubes al director que se encarga del tema fichajes...

Por atacar sin sentido a veces sueltas unas que...
A veces "defenderse" lo llaman "Atacar"...es un baile semántico...

SFC forever. di que sí, la mejor defensa es un buen ataque EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 635539 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 78415 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 307428 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 7937
faraon
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Mensaje por SFC forever el Miér 29 Dic 2010, 10:38

faraon escribió:
SFC forever escribió:
GONZICRACK escribió:
¿Quien los obvia? Lo que no hacemos es subir por las nubes al director que se encarga del tema fichajes...

Por atacar sin sentido a veces sueltas unas que...
A veces "defenderse" lo llaman "Atacar"...es un baile semántico...

SFC forever. di que sí, la mejor defensa es un buen ataque EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 635539 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 78415 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 307428 EN DEFENSA DE MONCHI:LOS DATOS REALES. 7937
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SFC forever

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