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Ahora la cantera es casualidad...lo que me faltaba por oir.

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Mensaje por XxIDaveIxX el Miér 15 Jul 2009, 01:11

En fín.

La cantera histórica de clubes como el Ajax, el Sao Paulo o la escuela de fútbol de Mareo en Gijón , por poner ejemplos, es fruto de la casualidad, ...

No puedo más con este programa. Ahí se queda.
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Mensaje por RAFALITO el Miér 15 Jul 2009, 01:14

La verdad es que estoy flipando como tu, y quitan merito a laporta, la tienen tomada con el, el exito de laporta es seguir apostando por la cantera, asi de claro
RAFALITO
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Mensaje por fbar el Miér 15 Jul 2009, 01:25

No han dicho eso... A ver si escuchamos un poquito.
fbar
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Mensaje por Paquito7 el Miér 15 Jul 2009, 01:25

fbar escribió:No han dicho eso... A ver si escuchamos un poquito.
Siro ha dicho eso...
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Mensaje por fbar el Miér 15 Jul 2009, 01:28

Lo ha dicho en el sentido de que se apuesta por unos chicos y que las matemáticas no sirven para nada... Lo mismo te salen cuatro que son excepcionales que no te sale ninguno. En ese sentido lo ha dicho. Si no estamos un poquito ágiles para entender a la gente, mejor no ver debates.
fbar
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Mensaje por Paquito7 el Miér 15 Jul 2009, 01:30

Sin faltar, que yo a tí no te he dicho que seas corto de mente ni nada por el estilo, guapo.

¿Y me pueden decir, qué jugadores que hayan debutado en el primer equipo, hayan salido rana?
Paquito7
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Mensaje por XxIDaveIxX el Miér 15 Jul 2009, 01:41

fbar escribió:Lo ha dicho en el sentido de que se apuesta por unos chicos y que las matemáticas no sirven para nada... Lo mismo te salen cuatro que son excepcionales que no te sale ninguno. En ese sentido lo ha dicho. Si no estamos un poquito ágiles para entender a la gente, mejor no ver debates.

Siro ha metido a Messi, Iniesta y Xavi en el mismo saco y de entrada son de generaciones diferentes.

Xavi debutó en el 98, iniesta en el 2003y Messi en el 2004.

Podriamos hablar de Puyol que debutó 1999 y Bojan en el 2007.

Luego la teoría de Siro que los actuales canteranos del Barsa proceden del mismo saco es falsa.

Segundo, no me vale lo de la Quinta del Buitre. Es demagógico. ¿Se nos ha olvidado ya que antes de la ley Bossman los clubes de fútbol de la liga estaban obligados a jugar con 8 jugadores nacionales y sólo podían alineas 3 extranjeros al mismo tiempo?

Los equipos estaban obligados a tirar de cantera por necesidad, no por filosofía y la prueba es que desde la ley Bossman la cantera del Madrid ha menguado de forma clara mientras que el Barcelona siempre ha sacado canteranos para el primer equipo.

La actual filosofía de cantera del Barcelona se instauró con Cruyff y es una copia exacta de la que él vivió con el Ajax en los años 60-70.

y para el que crea que es un mito viene bien claro en la web de la propia FIFA:

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Ya está bien de falacias hombre.
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Mensaje por ismailaif el Miér 15 Jul 2009, 01:50

Que pesados con la cantera!

Hay que ser claros y justos, nadie dice que la cantera sea una chorrada o una casualidad. Pero el barça y los culés este año os estáis anotando muchos tantos con este tema, sobretodo laporta que cuando llega al barça pasa de la cantera y ficha a deco, ronaldinho, etoo etc... Tener tantos jugadores en el equipo de la cantera el barça desde la ley bosman no los ha tenido jamás, o tenemos que nombrar las plantillas de robson y van gaal? Al barça ahora se le ha juntado 4 o 5 tios que ya llevan mucho tiempo en el primer equipo( valdés, puyol, xavi, iniesta) y la suerte de tener un entrenador que apuesta por ello porque lo ha mamado, no porque la cantera del barça sea una filosofía porque esa es una mentira como un piano. Es la filosofía de guardiola que casualmente salió de ahí. Porque señores no se engañen, con mourinho en el banquillo no debutan ni pedrito, ni busquets ni muniesa. Y lo de piqué es un claro ejemplo, que huye del barça porque no le dan bola y lo repescan a la baja, y con Cesc pasaría lo mismo y os seguiríais anotando el tanto de que es de la cantera. La suerte y tenéis que ponerle velas todos los días es que Guardiola apareciera, porque sin él no hay ni triplete ni cantera. Y por cierto, el Barça no ficha balones de oro, los fabrica?? quiero nombres...
Un saludo

ismailaif

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Mensaje por RAFALITO el Miér 15 Jul 2009, 01:51

fbar escribió:No han dicho eso... A ver si escuchamos un poquito.

Tods hemos escuchado a siro decr que "es fruto de la casualidad" aunque despues lo ha inentado arreglar ha venido a decir lo mismo
RAFALITO
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Mensaje por Paquito7 el Miér 15 Jul 2009, 01:55

No pongas en nuestras bocas lo que ha dicho Laporta, ismailif.

Pero bueno, mientras él siga haciendo el ridículo para evitar que le nombren los fichajes, nos caeran palos por todos lados a nosotros.
Paquito7
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Mensaje por XxIDaveIxX el Miér 15 Jul 2009, 01:58

ismailaif escribió:Que pesados con la cantera!

Hay que ser claros y justos, nadie dice que la cantera sea una chorrada o una casualidad. Pero el barça y los culés este año os estáis anotando muchos tantos con este tema, sobretodo laporta que cuando llega al barça pasa de la cantera y ficha a deco, ronaldinho, etoo etc... Tener tantos jugadores en el equipo de la cantera el barça desde la ley bosman no los ha tenido jamás, o tenemos que nombrar las plantillas de robson y van gaal? Al barça ahora se le ha juntado 4 o 5 tios que ya llevan mucho tiempo en el primer equipo( valdés, puyol, xavi, iniesta) y la suerte de tener un entrenador que apuesta por ello porque lo ha mamado, no porque la cantera del barça sea una filosofía porque esa es una mentira como un piano. Es la filosofía de guardiola que casualmente salió de ahí. Porque señores no se engañen, con mourinho en el banquillo no debutan ni pedrito, ni busquets ni muniesa. Y lo de piqué es un claro ejemplo, que huye del barça porque no le dan bola y lo repescan a la baja, y con Cesc pasaría lo mismo y os seguiríais anotando el tanto de que es de la cantera. La suerte y tenéis que ponerle velas todos los días es que Guardiola apareciera, porque sin él no hay ni triplete ni cantera. Y por cierto, el Barça no ficha balones de oro, los fabrica?? quiero nombres...
Un saludo

Creo que los que estáis mezclando churras con merinas sois vosotros.

Hay jugadores que se van porque no tienen la paciencia para esperar y progresar y a los 18 ya pretenden ser estrellas cono el casi de Iago Falqué que se ha ido a la Juventus. Ya vemos como Cesc pierde el culo por volver a casa y no hace más que echar piropos.

Hay que entender que a muchos de estos chavales los llaman clubs de primer orden mundial y no pueden rechazar esas ofertas pero curiosamente lo pones como malo cuándo es una buena muestra de que la cantera del Barsa es capaz de surtir a grandes clubs (Piqué, Cesc, Reina...)

Aquí no hablamos de que con la cantera se hagan equipos campeones de tripletes todos los años sino de que el Barcelona tiene una estrategia clara de cantera enfocada a una filosofía de juego y que siempre se suele tratar de traer entrenadores con esa filosofía (aunque no se consiga siempre) desde hace 20 años y que apuesta y da oportunidades a los chavales que salen de ella en el primer equipo y que te permite sacar jugadores gratis y que pueden llegar a ser estrellas.

Es evidente que no van a salir todos los años un Messi, un Iniesta o un Xavi pero es que ellos no han salido a la vez tampoco y, desde luego, las posibilidades de que salgan son mucho más altas que en equipos que no apuestan nada por ella.

Que el Barcelona es un claro creador de jugadores de calidad sobre todo de medio campo en un hecho desde hace mucho tiempo ya para que venga un señor resentido de la capital a decirnos que lo nuestro es suerte y más siendo de un club que solo tiene 2 canteranos en el primer equipo y no ha salido rana como Guti.


Última edición por XxIDaveIxX el Miér 15 Jul 2009, 02:01, editado 1 vez
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Mensaje por RAFALITO el Miér 15 Jul 2009, 01:59

ismailaif escribió:Que pesados con la cantera!

Hay que ser claros y justos, nadie dice que la cantera sea una chorrada o una casualidad. Pero el barça y los culés este año os estáis anotando muchos tantos con este tema, sobretodo laporta que cuando llega al barça pasa de la cantera y ficha a deco, ronaldinho, etoo etc... Tener tantos jugadores en el equipo de la cantera el barça desde la ley bosman no los ha tenido jamás, o tenemos que nombrar las plantillas de robson y van gaal? Al barça ahora se le ha juntado 4 o 5 tios que ya llevan mucho tiempo en el primer equipo( valdés, puyol, xavi, iniesta) y la suerte de tener un entrenador que apuesta por ello porque lo ha mamado, no porque la cantera del barça sea una filosofía porque esa es una mentira como un piano. Es la filosofía de guardiola que casualmente salió de ahí. Porque señores no se engañen, con mourinho en el banquillo no debutan ni pedrito, ni busquets ni muniesa. Y lo de piqué es un claro ejemplo, que huye del barça porque no le dan bola y lo repescan a la baja, y con Cesc pasaría lo mismo y os seguiríais anotando el tanto de que es de la cantera. La suerte y tenéis que ponerle velas todos los días es que Guardiola apareciera, porque sin él no hay ni triplete ni cantera. Y por cierto, el Barça no ficha balones de oro, los fabrica?? quiero nombres...
Un saludo

Al decir los fabrica no se quiere decir de la cantera, sino que se los dan a jugadores que han estado esa temporada en el barça, porque los balones de oro se dan por la temporada dada, (excepto los años de los mundiales, que se lo dan al mejor del mundial) y si quieres nombres te puedo dar nombres como stoichkov, rivaldo, ronaldinho. dime tu algunos del madrid
RAFALITO
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Mensaje por ismailaif el Miér 15 Jul 2009, 02:02

Es que es verdad, explicadme cuando el barça ha tenido un modelo de cantera que no haya tenido el Madrid. El barça tuvo la época de Cruyff y el Madrid la de la quinta del buitre. Pero es que no tenían más cojones porque solo podían jugar 3 extranjeros. Pero desde la ley Bosman, tanto el barça como el Madrid han estado plagados de extranjeros salvo este año en el que el barça y gracias a Guardiola ha contado más con la cantera. El triplete es admirable y totalmente justo, pero con lo de la cantera os pasais. Porque sin Guardiola esto no hubiera pasado, y se irá Guardiola y os olvidaréis de la cantera pero si seguís ganando no pasará nada. Y en el barça de este año todo funcionaba y era un buen momento para subir gente porque el que los subía sabía como hacerlo, o no os acordáis de la reacción de Guardiola cuando expulsaron a Muniesa en su debut? Porque el tio lo mama, porque disfruta subiendo gente porque el sabe lo que es eso. Así que menos filosofía de cantera y más reconocer las cosas.
Un saludo

ismailaif

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Mensaje por ismailaif el Miér 15 Jul 2009, 02:05

Perdona Rafalito pero no, a lo que se refiere la gente con " El madrid los ficha y el barça los fabrica" es a la cantera, no a los extranjeros que luego vende. Me estás diciendo que el barça ha fabricado a Stoitchkov, rivaldo y ronaldinho? venga hombre! Eso es que se os ha ido mucho la boca este año con la cantera, cuando eso solo se debe a una cosa y lo vuelvo a repetir, a Guardiola.

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Mensaje por cu3rvac30 el Miér 15 Jul 2009, 02:06

RAFALITO escribió:La verdad es que estoy flipando como tu, y quitan merito a laporta, la tienen tomada con el, el exito de laporta es seguir apostando por la cantera, asi de claro

Exito de Laporta??? jajajajajajaja

¿¿Acaso no es Laporta el mismo que queria a Mourinho en lugar de Guardiola, y ante la negativa del mismo se quedo con lo que tenía??

¿Y no es mas cierto, que el exito de los canteranos del Barcelona en el primer equipo es unica y exclusivamente gracias a Guardiola?

Tener un proyecto basado en la cantera es una opción muy romantica, y a todos nos gustaria que fuera asi, pero si en una camada de canteranos no hay ni uno que merezca la pena, ¿que pasa? ¿¿Se les sube igual al primer equipo?? Coherencia
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Mensaje por Paquito7 el Miér 15 Jul 2009, 02:06

ismailaif escribió:Perdona Rafalito pero no, a lo que se refiere la gente con " El madrid los ficha y el barça los fabrica" es a la cantera, no a los extranjeros que luego vende. Me estás diciendo que el barça ha fabricado a Stoitchkov, rivaldo y ronaldinho? venga hombre! Eso es que se os ha ido mucho la boca este año con la cantera, cuando eso solo se debe a una cosa y lo vuelvo a repetir, a Guardiola.
No te dice que el Barça haya hecho a esos tres.

Sino a dos de los mejores centrales y centrocampistas del mundo (Puyol, Piqué, Xavi e Iniesta me saludan) y al segundo mejor futbolista actual (Soy catalán, pero ningún problema en admitir que CR9 es el mejor del mundo). Very Happy
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Mensaje por cu3rvac30 el Miér 15 Jul 2009, 03:09

A Puyo no lo ha hecho el Barcelona, esa medallita no os la podeis colgar amigo, Puyol se formo en el Pobla de Segura, y llego al Barcelona a falta de dias para cumplir los 18.

Lo que no quiere decir que no sea un gran jugador, culé hasta la médula y un gran capitan del Barcelona
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Mensaje por Kap el Miér 15 Jul 2009, 03:12

Lo que han querido decir es que es mas suerte que otra cosa, por que un chaval como Messi, llega a nacer en la China meridional, y que quieres que te diga, eso es la suerte que tenga el chaval donde nazca, tambien la suerte de las lesiones, etc etc

A VER SI ESCUCHAMOS!!!
Kap
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Mensaje por Invitado el Miér 15 Jul 2009, 03:14

RAFALITO escribió:La verdad es que estoy flipando como tu, y quitan merito a laporta, la tienen tomada con el, el exito de laporta es seguir apostando por la cantera, asi de claro
Pero Rafalito, si no podía hacer otra cosa hombre. Fichó lo que pudo y no fichó más porque no tenía mas dinero.

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Mensaje por XxIDaveIxX el Miér 15 Jul 2009, 03:18

cu3rvac30 escribió:A Puyo no lo ha hecho el Barcelona, esa medallita no os la podeis colgar amigo, Puyol se formo en el Pobla de Segura, y llego al Barcelona a falta de dias para cumplir los 18.

Lo que no quiere decir que no sea un gran jugador, culé hasta la médula y un gran capitan del Barcelona

Hablas como si Puyol hubiese llegado del Pobla y hubiese debutado al día siguiente en el primer equipo y no hubiese estado 5 temporadas en el Barça B moldeándose para el primer equipo y debutar a los 22.

Que Puyol llegó al Barsa en la temporada 95/96 y debutó en la 99/00 en el primer equipo.
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Mensaje por Paquito7 el Miér 15 Jul 2009, 03:22

Angelc escribió:
RAFALITO escribió:La verdad es que estoy flipando como tu, y quitan merito a laporta, la tienen tomada con el, el exito de laporta es seguir apostando por la cantera, asi de claro
Pero Rafalito, si no podía hacer otra cosa hombre. Fichó lo que pudo y no fichó más porque no tenía mas dinero.

Yo sigo en mis trece... ¿Dónde está el dinero? Ese que hemos ganado de Champions, Liga y Copa, sin contar publicidad y lo que tenga el Barça destinado. Osea, que estamos pelados, entonces, si no llegamos a ganar estos tres títulos... ¿Cuál sería el presupuesto, 10 millones? Esto me recuerda al año pasado, cuando se decía que sólo gastarían 40 millones, y se gastron 36 en Alves, y casi se alcanzaron los 100 :|
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Mensaje por Keig el Miér 15 Jul 2009, 03:24

¿Donde está el dinero dices? Pues en la cartera de los directivos, donde si no.
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Mensaje por Kap el Miér 15 Jul 2009, 03:26

En el bolsillo de Laporta, que lo necesita para formar su nuevo partido politico

QUE NO OS DAIS CUENTA!!!
Kap
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Mensaje por Keig el Miér 15 Jul 2009, 03:28

Partido Engañista De Barcelonistas (PEDB)

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Mensaje por skaven699 el Miér 15 Jul 2009, 03:34

fastidia ver tanto canterano??? pos agarraros que vienen los mejores todavia.
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