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Mensaje por cragad el Sáb 26 Jun 2010, 21:39

Se viene criticando desde que empezó el Mundial que Del Bosque juega con dos medios defensivos y que por eso Xavi acaba desplazado del centro del campo y tengo dudas de hasta qué punto es verdad.
Bueno soy del Madrid así que no me sé la alineación ni el esquema de juego, mirando por la sección del Barça he visto estas alineaciones:

--------------------Valdes-------------------------------
Alves---Puyol---------------Pique-----------Abidal--
--------------------Touré------------------------------
---------S.Busquets-----------------------------------
-------------------------------Xavi---------------------
---Messi--------------------------------------Pedro---
----------------------Ibra-----------------------------________________________________________________


----------------------Valdes---------------------------
Alves---------Pique--------------Puyol--------Abidal
----------------------Yaya-----------------------------
-----Keita--------------------------------Xavi---------
--Messi----------------------------------------Andres-
-----------------------Ibrahimovic--------------------.

Bueno, mi duda es principalmente si Xavi en el Barça juega como centrocampista puro o como mediapunta, no soy muy detallista pero mirando esas 2 alineaciones (no sé si serían las habituales), la posición de Xavi en la selección no es muy distinta a como venía jugando en el Barça como tanto dicen en muchos posts.
Bueno, en mi opinión la primera alineación y la que viene haciendo Del Bosque con Busquets y Xabi Alonso, no me parece muy distinta salvo las diferencias entre la pareja Busquets Touré respecto a Busquets Xabi(obviamente nos falta Messi xD).
¿Realmente hay tanta diferencia como se critica o no?
PD: Intentad no entrar en discusiones Barça-Madrid-Selección, sólo quiero averiguar si hay o no tanta diferencia de esquema

cragad

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Mensaje por Zafit0 el Sáb 26 Jun 2010, 21:43

--------------------Valdes-------------------------------
Alves---Puyol---------------Pique-----------Abidal--
--------------------Busquets------------------------------
-------------------Xavi--------Iniesta---------------------
---Messi--------------------------------------Pedro---
----------------------Ibra-----------------------------
Zafit0
Zafit0

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Mensaje por bewater el Dom 27 Jun 2010, 00:42

Toure y Keita salvo bajas o descansos, no han jugado juntos. Keita y Busquets si han jugado juntos (keita suplia a Iniesta) y al ser dos jugadores muy trabajadores puede parecer que eran un doble pivote, pero su posición no era esta:

---------------------Busquets--------keita------------------------------

Keita estaba más adelantado, en la linea de Xavi y se incorporaba al ataque. La cosa era así

------------------------------Busquets------------------------------------
----------Xavi----------------------------------Keita----------------------

Como puedes ver en la linea de Busquets, al estar solo como medio defensivo puro, queda una vacante para que Xavi baje para conectar defensa-ataque. Pero lo dicho, si juegan así:


---------------------Busquets--------Xabi Alons------------------------------

Xavi no puede bajar porque alguien tiene que atacar. Ahí el encargado de sacar la pelota es Xabi Alonso.

A Messi es un selección le perjudicaba la posición en la que jugaba y me cansé de repetir lo que le sucedía pero al final el tiempo da y quita razones. Algunas veces me entran ganas de subir hilos viejos, pero no lo voy a hacer xD
bewater
bewater

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Mensaje por 100% cule el Dom 27 Jun 2010, 13:18

bewater escribió:Toure y Keita salvo bajas o descansos, no han jugado juntos. Keita y Busquets si han jugado juntos (keita suplia a Iniesta) y al ser dos jugadores muy trabajadores puede parecer que eran un doble pivote, pero su posición no era esta:

---------------------Busquets--------keita------------------------------

Keita estaba más adelantado, en la linea de Xavi y se incorporaba al ataque. La cosa era así

------------------------------Busquets------------------------------------
----------Xavi----------------------------------Keita----------------------

Como puedes ver en la linea de Busquets, al estar solo como medio defensivo puro, queda una vacante para que Xavi baje para conectar defensa-ataque. Pero lo dicho, si juegan así:


---------------------Busquets--------Xabi Alons------------------------------

Xavi no puede bajar porque alguien tiene que atacar. Ahí el encargado de sacar la pelota es Xabi Alonso.

A Messi es un selección le perjudicaba la posición en la que jugaba y me cansé de repetir lo que le sucedía pero al final el tiempo da y quita razones. Algunas veces me entran ganas de subir hilos viejos, pero no lo voy a hacer xD
Toda la razon, el problema no es xavi, sino los jugadores que lo rodean, es como si a xavi le pones a guardiola al lado, pues desaparece, porque se lo saltan en las jugadas.
Xavi fue un gran jugador frustrado en el barsa hasta que un dia desaparece Deco de su equipo, antes estuvieron otros como guardiola, entonces empieza a conectar balones con otros jugadores que saben tocarla como Iniesta o Messi, en la seleccion, silva, cesc, iniesta, villa, torres, son jugadores que te pueden tirar una pared( antes tambien cazorla ahora pedro).

100% cule

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Mensaje por depor_gz el Dom 27 Jun 2010, 13:21

xavi tiene que ser el encargado de sacar el balon desde la defensa y en la seleccion del bosque no le deja
depor_gz
depor_gz

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Mensaje por cragad el Dom 27 Jun 2010, 13:24

Bueno, gracias por responder ahora con estas 2 respuestas la selección debería quedar así (para poner a Xavi en su sitio y sin 2 mediocentros), más o menos:
--------------Iker---------------
Ramos-- Piqué--- Puyol--- Capdevila
-----------Busquets---------------
----------Xavi-----Cesc-----------
Silva-----------------------Iniesta
------------Villa-------------------

O cambiando a Silva por Villa para poner a Torres.

Bueno, para esta 1ª fase me habría gustado verla pero, en mi opinión, nos pilla Argentina o Brasil con esa alineación teniendo en cuenta el estado físico y yo creo que lo de Portugal a Corea se queda en nada.
¿Veis factible jugarle así a una selección de verdad? (casi no quedan de esas pero alguna hay)

cragad

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Mensaje por Logicodecarajo el Dom 27 Jun 2010, 13:41

cragad escribió:Bueno, gracias por responder ahora con estas 2 respuestas la selección debería quedar así (para poner a Xavi en su sitio y sin 2 mediocentros), más o menos:
--------------Iker---------------
Ramos-- Piqué--- Puyol--- Capdevila
-----------Busquets---------------
----------Xavi-----Cesc-----------
Silva-----------------------Iniesta
------------Villa-------------------

O cambiando a Silva por Villa para poner a Torres.

Bueno, para esta 1ª fase me habría gustado verla pero, en mi opinión, nos pilla Argentina o Brasil con esa alineación teniendo en cuenta el estado físico y yo creo que lo de Portugal a Corea se queda en nada.
¿Veis factible jugarle así a una selección de verdad? (casi no quedan de esas pero alguna hay)

En realidad ese planteamiento seria el mejor en mi opinion , pero parece que Del Bosque no quiere renunciar al doble pivote .

Para mi emos renunciado a lo mejor que teniamos , eramos buenisimos en algo y emos apostado por ser buenillos en varias cosas antes que sublimes en una , para gustos los colores , yo prefiero si tengo alguna cualidad potenciarla al maximo para hacer imparable a no intentar defenderme de todo y acabar no jugando a nada .

Un poco de ejemplo es Messi , todos sabemos lo que hace y a que juega , pero pararlo es otra historia ...

Logicodecarajo

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Mensaje por Mitra el Dom 27 Jun 2010, 13:42

Keita es la mano derecha de Pep, dudo mucho de que se lo cargue del once así como así.
Mitra
Mitra

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Mensaje por bewater el Dom 27 Jun 2010, 15:11

cragad escribió:Bueno, gracias por responder ahora con estas 2 respuestas la selección debería quedar así (para poner a Xavi en su sitio y sin 2 mediocentros), más o menos:
--------------Iker---------------
Ramos-- Piqué--- Puyol--- Capdevila
-----------Busquets---------------
----------Xavi-----Cesc-----------
Silva-----------------------Iniesta
------------Villa-------------------

O cambiando a Silva por Villa para poner a Torres.

Bueno, para esta 1ª fase me habría gustado verla pero, en mi opinión, nos pilla Argentina o Brasil con esa alineación teniendo en cuenta el estado físico y yo creo que lo de Portugal a Corea se queda en nada.
¿Veis factible jugarle así a una selección de verdad? (casi no quedan de esas pero alguna hay)

Ese es el estilo que a mí me gustaría aunque pondría a Torres por Silva. Torres delantero centro y Villa banda porque también hace falta movilidad por arriba. Tampoco hay que abusar del toque.

Sea como sea, los voy a apoyar igual.
bewater
bewater

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Mensaje por Zafit0 el Dom 27 Jun 2010, 15:19

bewater escribió:Bueno, gracias por responder ahora con estas 2 respuestas la selección debería quedar así (para poner a Xavi en su sitio y sin 2 mediocentros), más o menos:
--------------Iker---------------
Ramos-- Piqué--- Puyol--- Capdevila
-----------Busquets---------------
----------Xavi-----Cesc-----------
Silva-----------------------Iniesta
------------Villa-------------------

O cambiando a Silva por Villa para poner a Torres.

Bueno, para esta 1ª fase me habría gustado verla pero, en mi opinión, nos pilla Argentina o Brasil con esa alineación teniendo en cuenta el estado físico y yo creo que lo de Portugal a Corea se queda en nada.
¿Veis factible jugarle así a una selección de verdad? (casi no quedan de esas pero alguna hay)

Por fin alguien que se da cuenta,de que hay que poner a Cesc titular.
Zafit0
Zafit0

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Mensaje por vivamimadre el Dom 27 Jun 2010, 15:21

lo k pasa en la seleccion simple y llanamente es k xabi alonso le molesta de todas todas a xavi.

es decir k sobra.

pero en caso de k xabi alonso fuera titular por k del bosque kiere,el k sobra entoces es sergio busquets.


lo importante en la seleccion es que los tres juntos no pueden jugar.
vivamimadre
vivamimadre

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Mensaje por bewater el Dom 27 Jun 2010, 15:27

Zafit0, cuando se discute sobre el doble pivote, al mismo tiempo se está discutiendo sobre si poner a Cesc o no. Los que no están de acuerdo con el doble pivote están pidiendo que ponga a Cesc.

Aquí hay mucha gente que quiere que juegue Cesc pero hay que argumentan porqué y ahí entra en juego el doble pivote.
bewater
bewater

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Mensaje por Zafit0 el Dom 27 Jun 2010, 15:38

bewater escribió:Zafit0, cuando se discute sobre el doble pivote, al mismo tiempo se está discutiendo sobre si poner a Cesc o no. Los que no están de acuerdo con el doble pivote están pidiendo que ponga a Cesc.

Aquí hay mucha gente que quiere que juegue Cesc pero hay que argumentan porqué y ahí entra en juego el doble pivote.

Xavi = 3 goles

Iniesta = 1 gol

Xabi Alonso = 3 goles

Silva = 8 goles

Busqeuts = 0 goles

Cesc Fàbregas = 19 goles

Lo que le falta a la seleción es gol, por que en 3 partidos, hemos jugado con 2 jugadores que te hagan mas de 10 goles en una temporada. (Villa y Torres)
Por lo tanto, yo creo que deberiamos poner a Cesc, para ganar gol. Aparte de que me parece mejor jugador en todos los aspectos que se necesitan para ser un buen centrocampista a Silva, Busquets, o Xabi Alonso.
Zafit0
Zafit0

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Mensaje por JoseliTo el Dom 27 Jun 2010, 16:14

xai juega tanto en el barça como en la seleccion de medio centro organizador, pero en el barça tiene mas gente por delante, en la seleccion tiene al lado a xabi alonso q le molesta, necesita al lado a iniesta, silva o icluso cesc, y delante extremos q se muevan para darles pases en profundidadd
JoseliTo
JoseliTo

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Mensaje por 100% cule el Dom 27 Jun 2010, 16:50

Aqui para mi el problema es que España debe de volver a ser un equipo, eso fue lo que consigui Luis y lo que poca gente se dio cuenta.
Antes de llegar Luis España era una seleccion, he de reconocer, que antes de la eurocopa odiaba que jugara la seleccion, porque nos privaba de ver la liga, y los partidos de la seleccion eran un coñ....azo.
La prensa siempre pedia que fueran los mejores o los que ellos creian los mejores, todos eramos seleccinadores y criticabamos las convocatorias.
Con la llegada de Luis decidio hacer un equipo, es decir olvidarse de llevar a los mejores e intentar cuadra el juego de unos cuantos.
Por ejemplo si vas a jugar al toque y a que pase te de pases al desmarque, no puedes llevar a raul pues es un simple cazagoles.
En la euro, xavi jugaba con iniesta y silva y arrrriba torres y villa.
Alonso entraba en las segundas partes, ademas de Cesc y cazorla o guiza.
Eso tiene que volver, silva tiene que volver, y cesc tiene que salir siempre en el min.55-60.
alonso ha de entrar con el partido de cara, y navas llorente o pedro han de entrar si estamos atrancados

100% cule

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Mensaje por bewater el Dom 27 Jun 2010, 17:15

Zafit0 escribió:
bewater escribió:Zafit0, cuando se discute sobre el doble pivote, al mismo tiempo se está discutiendo sobre si poner a Cesc o no. Los que no están de acuerdo con el doble pivote están pidiendo que ponga a Cesc.

Aquí hay mucha gente que quiere que juegue Cesc pero hay que argumentan porqué y ahí entra en juego el doble pivote.

Xavi = 3 goles

Iniesta = 1 gol

Xabi Alonso = 3 goles

Silva = 8 goles

Busqeuts = 0 goles

Cesc Fàbregas = 19 goles

Lo que le falta a la seleción es gol, por que en 3 partidos, hemos jugado con 2 jugadores que te hagan mas de 10 goles en una temporada. (Villa y Torres)
Por lo tanto, yo creo que deberiamos poner a Cesc, para ganar gol. Aparte de que me parece mejor jugador en todos los aspectos que se necesitan para ser un buen centrocampista a Silva, Busquets, o Xabi Alonso.

Si yo quiero que juegue Cesc xD
bewater
bewater

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Mensaje por cragad el Dom 27 Jun 2010, 17:29

Mi duda es que en la Eurocopa, para mí no tuvimos ningún rival digno como pienso que puede serlo Argentina en este Mundial (Brasil quizá sea más equipo pero a un partido lo que tiene Argentina arriba asusta mucho). Pero sobre todo es que en la Euro tuvimos a Senna en su mejor momento y aquí no le veo sustituto, ni Busquets ni Xabi tienen su físico aunque le mejoren en algún otro aspecto, además tampoco veo tan frescos al resto, por lo que la opción jugona me parece muy arriesgada contra rivales de verdad.
PD: no creo que Del Bosque esté manejando bien el doble pivote pero sí creo que sería la mejor opción si los coordinara mejor.

cragad

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Mensaje por borrosco el Dom 27 Jun 2010, 19:35

Mi opinión es que X.Alonso y Busquets no deben jugar juntos, es decir, no me gusta el doble pivote, prefiero un mediocentro defensivo y a Xavi con alguien pequeñito al lado, porque estoy con vosotros que el doble pivote molesta mucho a Xavi H.
borrosco
borrosco

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