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Mensaje por trippy69ers el Mar 07 Jul 2009, 10:37

Vaya por delante que comprendo el tiron que tiene al día de hoy el Real Madrid y lo inevitable que es su protagonismo mediatico este verano. Pero de convertirse en un programa monotematico como es ahora, a estar sorteando camisetas y fotos de "un" equipo como si fueran parte del marketing de ese equipo hay bastante diferencia y me parece un poco triste. La primera quiza tuvo su gracia, pero yo ya he contado 5 camisetas y mi pregunta es ¿las pagan? por que si es así podian tambien colaborar con otros equipos. ¿Se las regala el ser superior? entonces quiero pensar que si cualquier otro equipo les manda una docena de camisetas las sortearan en directo.

Ya puesto, voy a sacar otro tema que anoche salio a la palestra y con el que no estoy del todo de acuerdo. El Real Madrid ha recuperado la ilusión eso no es discutible, pero vamos a ver señores tertulianos con el Sr. Pedrerol a la cabeza, si llega un señor, llamese X y se pule 220 millones de euros en 15 dias y su entorno periodistico todavía sigue avivando la llama de "...no se vayan todavía, que aún hay más" si encima no se ilusiona la gente apaga y vamonos. Yo creo que hay que tener un poco de rigor periodistico y saber analizar un poquito más el porque de las cosas. Lo que me lleva a otra pregunta. Si CR9 cuesta 94 millones de euros y durante cada uno de los 6 años que ha fichado percibira 16,25 millones de euros brutos, lo cual hace una inversión total de 191,50 millones de euros en 6 años ¿esta demostrado como dijo Siro, que en 2 años se amortiza su fichaje? Entonces los del Manchester son tontos, le podian haber pagado 30 millones de euros al año, y veriais como entonces como no soñaba con jugar de niño en el Real Madrid y encima aún hubieran ganado dinero con él.
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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 13:42

Más bien debería llamarse Circo Real Madrid, por los tertulianos me refiero, incluido el moderador.
A la segunda cuestión que planteas, tu no sabes que todos los presidentes de clubs europeos son tontos y Floren tiene la gallina de los huevos de oro??? Si fuera cierto lo de las amortizaciones todo el mundo lo haría, sólo engañan a los que se dejan engañar...

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Mensaje por joepesci el Mar 07 Jul 2009, 13:49

si no os gusta el programa, a ver crakovia de tv3

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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 13:51

joepesci escribió:si no os gusta el programa, a ver crakovia de tv3

Quien te ha dicho que no me gusta? listo, que eres un listo!!! eso sí, crakovia, mucho mejor.

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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 14:14

trippy69ers escribió:Vaya por delante que comprendo el tiron que tiene al día de hoy el Real Madrid y lo inevitable que es su protagonismo mediatico este verano. Pero de convertirse en un programa monotematico como es ahora, a estar sorteando camisetas y fotos de "un" equipo como si fueran parte del marketing de ese equipo hay bastante diferencia y me parece un poco triste. La primera quiza tuvo su gracia, pero yo ya he contado 5 camisetas y mi pregunta es ¿las pagan? por que si es así podian tambien colaborar con otros equipos. ¿Se las regala el ser superior? entonces quiero pensar que si cualquier otro equipo les manda una docena de camisetas las sortearan en directo.

Ya puesto, voy a sacar otro tema que anoche salio a la palestra y con el que no estoy del todo de acuerdo. El Real Madrid ha recuperado la ilusión eso no es discutible, pero vamos a ver señores tertulianos con el Sr. Pedrerol a la cabeza, si llega un señor, llamese X y se pule 220 millones de euros en 15 dias y su entorno periodistico todavía sigue avivando la llama de "...no se vayan todavía, que aún hay más" si encima no se ilusiona la gente apaga y vamonos. Yo creo que hay que tener un poco de rigor periodistico y saber analizar un poquito más el porque de las cosas. Lo que me lleva a otra pregunta. Si CR9 cuesta 94 millones de euros y durante cada uno de los 6 años que ha fichado percibira 16,25 millones de euros brutos, lo cual hace una inversión total de 191,50 millones de euros en 6 años ¿esta demostrado como dijo Siro, que en 2 años se amortiza su fichaje? Entonces los del Manchester son tontos, le podian haber pagado 30 millones de euros al año, y veriais como entonces como no soñaba con jugar de niño en el Real Madrid y encima aún hubieran ganado dinero con él.

No te quito parte de lógica en tus apreciaciones, pero partes de una base errónea ( y te ruego que no me taches de prepotente). La camiseta del Manchester no es la del REal Madrid, y las estrategias comerciales tampoco.

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Mensaje por XxIDaveIxX el Mar 07 Jul 2009, 15:13

Angelc escribió:
trippy69ers escribió:Vaya por delante que comprendo el tiron que tiene al día de hoy el Real Madrid y lo inevitable que es su protagonismo mediatico este verano. Pero de convertirse en un programa monotematico como es ahora, a estar sorteando camisetas y fotos de "un" equipo como si fueran parte del marketing de ese equipo hay bastante diferencia y me parece un poco triste. La primera quiza tuvo su gracia, pero yo ya he contado 5 camisetas y mi pregunta es ¿las pagan? por que si es así podian tambien colaborar con otros equipos. ¿Se las regala el ser superior? entonces quiero pensar que si cualquier otro equipo les manda una docena de camisetas las sortearan en directo.

Ya puesto, voy a sacar otro tema que anoche salio a la palestra y con el que no estoy del todo de acuerdo. El Real Madrid ha recuperado la ilusión eso no es discutible, pero vamos a ver señores tertulianos con el Sr. Pedrerol a la cabeza, si llega un señor, llamese X y se pule 220 millones de euros en 15 dias y su entorno periodistico todavía sigue avivando la llama de "...no se vayan todavía, que aún hay más" si encima no se ilusiona la gente apaga y vamonos. Yo creo que hay que tener un poco de rigor periodistico y saber analizar un poquito más el porque de las cosas. Lo que me lleva a otra pregunta. Si CR9 cuesta 94 millones de euros y durante cada uno de los 6 años que ha fichado percibira 16,25 millones de euros brutos, lo cual hace una inversión total de 191,50 millones de euros en 6 años ¿esta demostrado como dijo Siro, que en 2 años se amortiza su fichaje? Entonces los del Manchester son tontos, le podian haber pagado 30 millones de euros al año, y veriais como entonces como no soñaba con jugar de niño en el Real Madrid y encima aún hubieran ganado dinero con él.

No te quito parte de lógica en tus apreciaciones, pero partes de una base errónea ( y te ruego que no me taches de prepotente). La camiseta del Manchester no es la del REal Madrid, y las estrategias comerciales tampoco.

¿Por qué no? los clubes ingleses tienen un tirón en el mercado anglosajón que jamás tendrá un club digamos latino.
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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 15:16

El Real Madrid si lo tiene. Incluso superior. Obras son amores. Y lo veremos muy próximamente. Al menos yo lo veo así a priori. Y tengo entendido que las encuestas adjudican ingresos superiores al Real Madrid que a cualquier otro en concepto de mercadotecnia.

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Mensaje por depor_gz el Mar 07 Jul 2009, 16:30

confirmado pedrerol cambia el nombre del programa por PUNTO REAL MADRID
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Mensaje por josé carlos villegas mesa el Mar 07 Jul 2009, 18:20

angelc el triplete es pasado segun tus idolos y tu foto entonces que es que vistan al toro de intereconomia con la bufanda madridista y asi ya no lo vemos

josé carlos villegas mesa

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Mensaje por skaven699 el Mar 07 Jul 2009, 21:01

joepesci escribió:si no os gusta el programa, a ver crakovia de tv3
dedicado con mucho cariño campeon!!!
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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 21:09

jordi culé escribió:Más bien debería llamarse Circo Real Madrid, por los tertulianos me refiero, incluido el moderador.
A la segunda cuestión que planteas, tu no sabes que todos los presidentes de clubs europeos son tontos y Floren tiene la gallina de los huevos de oro??? Si fuera cierto lo de las amortizaciones todo el mundo lo haría, sólo engañan a los que se dejan engañar...

Ola amigo mira edita tu mensaje que hay normas en el foro que no se puede insultar... espero que lo corrijas.. saludos.

Hola Madridista, según el mensaje privado que me has enviado y transcribo aquí arriba, me puedes decir a quien insulto yo en este post???

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Mensaje por skaven699 el Mar 07 Jul 2009, 21:13

jordi culé escribió:
jordi culé escribió:Más bien debería llamarse Circo Real Madrid, por los tertulianos me refiero, incluido el moderador.
A la segunda cuestión que planteas, tu no sabes que todos los presidentes de clubs europeos son tontos y Floren tiene la gallina de los huevos de oro??? Si fuera cierto lo de las amortizaciones todo el mundo lo haría, sólo engañan a los que se dejan engañar...

Ola amigo mira edita tu mensaje que hay normas en el foro que no se puede insultar... espero que lo corrijas.. saludos.

Hola Madridista, según el mensaje privado que me has enviado y transcribo aquí arriba, me puedes decir a quien insulto yo en este post???
Es verdad dejar a la gente expresarse o escueze que se digan verdades????
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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 21:16

josé carlos villegas mesa escribió:angelc el triplete es pasado segun tus idolos y tu foto entonces que es que vistan al toro de intereconomia con la bufanda madridista y asi ya no lo vemos

Por que van a hacer cambios? el programa marcha viento en popa, es una realidad. que podemos hacer los madridistas si vosotros no teneis la misma fuerza?. que le pongan la bufanda del Barcelona, nos vamos nosotros y verás como baja la audiencia. Es así de simple.

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Mensaje por splashsergio el Mar 07 Jul 2009, 22:05

jordi culé escribió:Más bien debería llamarse Circo Real Madrid, por los tertulianos me refiero, incluido el moderador.
A la segunda cuestión que planteas, tu no sabes que todos los presidentes de clubs europeos son tontos y Floren tiene la gallina de los huevos de oro??? Si fuera cierto lo de las amortizaciones todo el mundo lo haría, sólo engañan a los que se dejan engañar...

Hombre si tu las circo del madrid, yo tambien puedo decir mes que un club es un puticlub con referencia al bercelona, no!!
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Mensaje por Invitado el Mar 07 Jul 2009, 22:30

splashsergio escribió:
jordi culé escribió:Más bien debería llamarse Circo Real Madrid, por los tertulianos me refiero, incluido el moderador.
A la segunda cuestión que planteas, tu no sabes que todos los presidentes de clubs europeos son tontos y Floren tiene la gallina de los huevos de oro??? Si fuera cierto lo de las amortizaciones todo el mundo lo haría, sólo engañan a los que se dejan engañar...

Hombre si tu las circo del madrid, yo tambien puedo decir mes que un club es un puticlub con referencia al bercelona, no!!

Tu puedes hacer y7o decir lo que te venga en gana, no soy yo nadie para decirte si puedes o no puedes decir...

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Mensaje por trippy69ers el Miér 08 Jul 2009, 10:35

Cada vez que se abre un tema nuevo se tiene que acabar con uno del Madrid y uno del Barça discutiendo como mis hijos en el coche: "por mi ventanilla se ven mas cosas que por la tuya" "pues no" "pues si" "pues no" "pues si" "pues no" "pues si"...etc.

Las cosas no son muchas veces ni blancas ni negras, hay muchos grises entre medio de los dos extremos. Se entiende que el Madrid siempre sera noticia, por lo bueno y por lo malo. Se entiende que el Barcelona busque el reconocimiento al juego que ha desplegado y a los titulos logrados. Entre todo esto esta "punto pelota" que es un programa hecho en Madrid y se imagina que con una audiencia masiva de seguidores madridistas. Desde el punto de vista comercial (las audiencias mandan) se puede entender. Pero si realmente estas realizando un programa por y para el futbol, creo que se estan equivocando. Mas alla de la rivalidad MAdrid-Barça hay vida en el futbol español y noticias importantes que se las saltan a la torera y se limitan a darle vidilla a discusiones absurdas entre Roncero y el que se le ponga por delante. La compra fantasma de acciones en el Valencia. Que Calderon quiera comprar el Xerez. Movimientos y fichajes de otros clubs, tanto españoles como europeos. El día a día en el futbol es lo que se hecha de menos en un programa así, aunque el 80% se lo trague el Real Madrid, dedicarle un 20% de programa al resto del planeta futbol no estaria mal.

Perdonad por el rollete.
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Mensaje por MIANCEVI el Miér 08 Jul 2009, 11:05

trippy69ers escribió:Cada vez que se abre un tema nuevo se tiene que acabar con uno del Madrid y uno del Barça discutiendo como mis hijos en el coche: "por mi ventanilla se ven mas cosas que por la tuya" "pues no" "pues si" "pues no" "pues si" "pues no" "pues si"...etc.

Las cosas no son muchas veces ni blancas ni negras, hay muchos grises entre medio de los dos extremos. Se entiende que el Madrid siempre sera noticia, por lo bueno y por lo malo. Se entiende que el Barcelona busque el reconocimiento al juego que ha desplegado y a los titulos logrados. Entre todo esto esta "punto pelota" que es un programa hecho en Madrid y se imagina que con una audiencia masiva de seguidores madridistas. Desde el punto de vista comercial (las audiencias mandan) se puede entender. Pero si realmente estas realizando un programa por y para el futbol, creo que se estan equivocando. Mas alla de la rivalidad MAdrid-Barça hay vida en el futbol español y noticias importantes que se las saltan a la torera y se limitan a darle vidilla a discusiones absurdas entre Roncero y el que se le ponga por delante. La compra fantasma de acciones en el Valencia. Que Calderon quiera comprar el Xerez. Movimientos y fichajes de otros clubs, tanto españoles como europeos. El día a día en el futbol es lo que se hecha de menos en un programa así, aunque el 80% se lo trague el Real Madrid, dedicarle un 20% de programa al resto del planeta futbol no estaria mal.

Perdonad por el rollete.

El problema que tienen los formatos como el de Punto Pelota es que suelen quemarse con relativa rapidez.

Ya ha habido algún intento de establecer un programa de debate futbolístico, el último "El Rondo" de TVE y el resultado no fue alentador. Aquel programa desembocó en un bochorno continuado pero cuando llevas a gente como Roncero, Roberto Gómez o Carazo no puedes esperar otra cosa. Yo entiendo que en un debate de estas característica deba haber pasión pero lo que es intolerable es la batalla campal en la que suelen acabar.

Echo de menos en estos debates a verdaderos PERIODISTAS con mayúsculas, como puede ser Santiago Segurola. Cada vez que puedo lo escucho en Radio Marca los martes por la tarde en la tertulia del programa de Paco Gª Caridad. Como intuirás, esta cadena de radio no se caracteriza precisamente por su imparcialidad pero el nivel del debate sube exponencialmente cuando participa gente de este tipo.

Otra reflexión que habría que plantearse es si el fútbol genera tanto volumen de noticias como para llenar dos horas de programa durante cuatro días a la semana. Particularmente creo que no, por eso los debates son tan repetitivos que resultan insoportables.
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Mensaje por Carlos34 el Miér 08 Jul 2009, 11:40

El problema es que los culés lo ven anque estén el 99% del tiempo hablando del Madrid. Haced como yo no verlo y cuando baje la audiencia cambiarán.

Carlos34

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Mensaje por trippy69ers el Miér 08 Jul 2009, 12:00

Cual piensas que es problema de punto-pelota ¿que prefieren a los periodistas-forofos o que los PERIODISTAS con mayúsculas no quieren ir al programa?

En cuanto a lo del volumen de noticias que genera el fútbol te diré que la presentación de CR9 dio para 4 horas el lunes y ayer aún coleaba. Pienso que dedicar 15 o 20 minutos al día para hablar de traspasos o rumores que corran, bien por prensa o bien por filtraciones, no estaria mal. Casi todas las páginas web de diarios deportivos han creado un espacio para estas fechas, donde plasman los rumores y cotilleos, tanto del mercado nacional como el internacional. Algo así no estaria mal y solo serian 15 minutos al día.
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Mensaje por MIANCEVI el Miér 08 Jul 2009, 12:26

trippy69ers escribió:Cual piensas que es problema de punto-pelota ¿que prefieren a los periodistas-forofos o que los PERIODISTAS con mayúsculas no quieren ir al programa?

En cuanto a lo del volumen de noticias que genera el fútbol te diré que la presentación de CR9 dio para 4 horas el lunes y ayer aún coleaba. Pienso que dedicar 15 o 20 minutos al día para hablar de traspasos o rumores que corran, bien por prensa o bien por filtraciones, no estaria mal. Casi todas las páginas web de diarios deportivos han creado un espacio para estas fechas, donde plasman los rumores y cotilleos, tanto del mercado nacional como el internacional. Algo así no estaria mal y solo serian 15 minutos al día.

El problema de Punto Pelota es que está hecho en base a periodistas forofos sin ninguna capacidad de autocrítica y muchas veces hasta sin educación ni respeto (ni a ellos mismos ni, lo que es más grave, al telespectador) y que acaban por pervertir el debate, convirtiéndolo en una lucha en el barro.

Desconozco si los periodistas moderados quieren ir o no pero, en cualquier caso, el cariz que ha tomado el programa excluye a este tipo de periodistas. Solamente tienes que fijarte en quiénes toman el protagonismo dentro del debate para cerciorarte de lo que tratan de ofertar al telespectador.

Vuelvo a insistir, yo soy de la opinión que el fútbol no genera volumen de noticias suficiente como para hacer un debate durante 8 horas a la semana. Que la noticia de Ronaldo ha sido un boom, de acuerdo, pero que dedicar más tiempo del estrictamente necesario (y a mi 4 horas más todos los debates que ha habido, así me lo parace) a la noticia me parece rellenar sin sentido horas de TV.

Yo hace tiempo que dejé de ver el programa porque el producto que ofertan me parece de ínfima calidad. Si algún día se deciden a cambiar el formato, introduciendo lo que tú dices (mercado de fichajes, noticias de otros equipos, curiosidades, en definitiva, algo más de variedad) seré el primero en apuntarme.
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Mensaje por josé carlos villegas mesa el Miér 08 Jul 2009, 12:57

moderador lo de el puticlub no es un insulto? Veo la luz roja en el pardo aqui tambien e no veas vaya imparcialidad o del madrid o a decir cosas bonitas si señor esto es justicia

josé carlos villegas mesa

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Mensaje por trippy69ers el Miér 08 Jul 2009, 13:05

Veras MIANCEVI:

Yo no he dejado de verlo por que soy un tele-trasnochador compulsivo, y en esa franja horaria me va de perlas ver un programa futbolero. Acepto que sea monotematico (R.M.) pero me enervan los forofismos. Siro & Roncero VS. Sanchez & Barcelo,velada de "smackdown", tanto monta, monta tanto. No hace falta ser un gran periodista para realizar una gran tertulia. Álvaro Benito ex-jugador del R. Madrid es un chico que aunque no tenga un gran don de palabra, es bastante mesurado en sus apreciaciones y con un prisma que no todos tienen, que es haber sido jugador. Petón es un gran orador, muy vinculado al Atlético de Madrid, pero quitando en contadas ocasiones, tambien es muy equilibrado debatiendo. Con estos nombres, quiero decir que no hace falta ser un periodista reconocido para ser un buen tertuliano. Cualquier persona vinculada al fútbol y con objetividad puede ser válida para el programa.
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Mensaje por MIANCEVI el Miér 08 Jul 2009, 15:15

trippy69ers escribió:Veras MIANCEVI:

Yo no he dejado de verlo por que soy un tele-trasnochador compulsivo, y en esa franja horaria me va de perlas ver un programa futbolero. Acepto que sea monotematico (R.M.) pero me enervan los forofismos. Siro & Roncero VS. Sanchez & Barcelo,velada de "smackdown", tanto monta, monta tanto. No hace falta ser un gran periodista para realizar una gran tertulia. Álvaro Benito ex-jugador del R. Madrid es un chico que aunque no tenga un gran don de palabra, es bastante mesurado en sus apreciaciones y con un prisma que no todos tienen, que es haber sido jugador. Petón es un gran orador, muy vinculado al Atlético de Madrid, pero quitando en contadas ocasiones, tambien es muy equilibrado debatiendo. Con estos nombres, quiero decir que no hace falta ser un periodista reconocido para ser un buen tertuliano. Cualquier persona vinculada al fútbol y con objetividad puede ser válida para el programa.

Totalmente de acuerdo, son precisamente los no titulados universitarios (al menos no en ciencias de la información) que colaboran en el programa, a los que realmente merece la pena escuchar. Ya he dicho por ahí en otro post que cuando están "Lobo" Carrasco, Petón, Álvaro Benito o Jorge D'Alessandro sube de forma muy importante la calidad del debate.

Evidentemente en cualquier tertulia deportiva debe haber ex-jugadores, representantes, entrenadores... pero entiendo que también debería haber buenos periodistas y no forofos, o si lo son, que lo dejen a un lado.
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Mensaje por trippy69ers el Miér 08 Jul 2009, 19:57

Se ve clarísimamente que ese forofismo tiene muchos seguidores, solo tienes que ver la de sms que llegan al programa apoyando a Roncero y elevandolo a la categoria de crack. Yo soy valenciano y aquí tenemos a otro forofo-iluminado-periodista seguidor del Valencia. Se llama Julio Insa y es igual de insufrible que el apóstol Roncero, pero versión valenciana. Pero tiene un montón de seguidores por que dice las barbaries que muchos quieren oir. Imagino que por Barcelona habrá algún especimen parecido y en Sevilla, A Coruña y en otras ciudades tendrán a su Roncero particular. Yo entenderlo no lo entiendo, pero no nos queda más remedio que respetarlo.

Ahora también te digo una cosa, me quedo con Roncero 1000 veces antes que con Siro López. Si la soberbia y el despecho tuvieran cara, sería la de este hombre. Por Dios, si no puede decir 2 frases seguidas sin ofender a alguien.
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Mensaje por Invitado el Miér 08 Jul 2009, 20:01

Después de todo, hay cosas que por forofas parecen hasta comprensibles analizando de quien vienen. Pero algo que nunca comprenderé es la actitud de Siro con Damian y viceversa, que por cierto nada tienen que ver con el fútbol.

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