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¿Será Florentino el Núñez pre-Cruyff?

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Mensaje por MIANCEVI el Lun 12 Abr 2010, 21:26

Ayer escuché esta idea en el "Sanedrín" de El Larguero y la verdad es que cada vez tiene más pinta la cosa de que va a suceder así, y lo que es más grave de todo es que se produciría con el total beneplácito de la mayoría de aficionados madridistas.

Para los que no recuerden aquella estapa del "nuñismo" se podría resumir en una simple idea, fichar a los mejores jugadores del momento (Schuster, Maradona...) y ante la ausencia de títulos o el "chupar" rueda del Madrid, cambiar al entrenador cada año (Menotti, Aragonés, Venables, Lattek...). Afortunadamente para el barcelonismo, Núñez supo rectificar y apostó decididamente por Cruyff, el padre de la actual filosofía de juego del club y los resultados en estos 20 años están a la vista de todo el mundo.

La pregunta es, ¿será Florentino capaz de rectificar sus errores del pasado y apostar con todas las de la ley, aunque sea en contra de todos los ayatolás de la prensa, por Manuel Pellegrini?. Si la respuesta es afirmativa me preocuparé porque entenderé que el Madrid ha encontrado el camino de ponerse a la altura del FC Barcelona. En caso contrario, definitivamente Florentino Pérez será el Núñez pre-Cruyff.
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Mensaje por trippy69ers el Lun 12 Abr 2010, 21:44

Como en la vida misma, el fútbol son ciclos....y es evidente que para cambiar la dinámica debe pasar una edad glaciar. Puede ser que este sea el principio del fin de esta fantasia animada que vende FP. Tambien es cierto que los tiempos han cambiado y que la pompa mediatica que ahora arrastran los grandes equipos, no dejan que las transiciones sean tranquilas...de suceder algo no sera algo inadvertido o en la sombra....las luces y taquigrafos estaran presentes para relatar la verdad....y mucha mentira.

PD. Por cierto...una vez más...cíclicamente, te vuelvo a saludar compi.

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Mensaje por Oliver el Lun 12 Abr 2010, 21:44

Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.

Oliver

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Mensaje por Invitado el Lun 12 Abr 2010, 21:47

Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.


Muy pocos te van a reconocer éso. Pero es verdad. ¿Será Florentino el Núñez pre-Cruyff? 391451

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Mensaje por Oliver el Lun 12 Abr 2010, 21:52

ja, ja, ja. Será su problema

Oliver

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Mensaje por MIANCEVI el Lun 12 Abr 2010, 22:40

Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.

El Barça actual se cimentó en la era Núñez y la gran virtud de este presidente fue apostar por la continuidad de Johan Cruyff aun cuando sus primeros años no fueron muy prolíficos en lo que a títulos se refiere. El holandés estuvo 8 años al frente del primer equipo del Barça, cosa que creo no se ha vuelto a repetir en ningún otro club de Primera División en la historia reciente.
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Mensaje por Dagut el Lun 12 Abr 2010, 22:47

Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.

Angelc escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.


Muy pocos te van a reconocer éso. Pero es verdad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Muy pocos por no decir ninguno, ya que no es cierto.
Nuñez llevaba 10 años cuando llegó Cruyff, y la cantera del Barcelona era un caos, apenas llegaba nadie al primer equipo.
Fue Cruyff el que implantó la filosofia del Ajax, y el que estableció como se debia jugar, a imitación del primer equipo. Sus frutos han ido dandose a lo largo de los años. Por eso el artifice fue Cruyff y no Nuñez.
Dagut
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Mensaje por MIANCEVI el Lun 12 Abr 2010, 22:54

Dagut escribió:
Muy pocos por no decir ninguno, ya que no es cierto.
Nuñez llevaba 10 años cuando llegó Cruyff, y la cantera del Barcelona era un caos, apenas llegaba nadie al primer equipo.
Fue Cruyff el que implantó la filosofia del Ajax, y el que estableció como se debia jugar, a imitación del primer equipo. Sus frutos han ido dandose a lo largo de los años. Por eso el artifice fue Cruyff y no Nuñez.

Totalmente de acuerdo.

Que a partir de principios de los 90 el Barça haya fabricado jugadores como Guardiola, Xavi, Iniesta, Arteta o Cesc no es fruto de la casualidad. Todos estos jugadores deberían besar por donde pisa Cruyff ya que esa figura del mediocentro creador "estilo Barça" es obra suya.

Cruyyf cimentó el actual modelo deportivo del club y afotunadamente el Barça ha contado con entrenadores que han confiado plenamente en la cantera, desde Van Gaal o Pep pasando por Rijkaard.
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Mensaje por Invitado el Lun 12 Abr 2010, 23:01

Dagut escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.

Angelc escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.


Muy pocos te van a reconocer éso. Pero es verdad. ¿Será Florentino el Núñez pre-Cruyff? 391451

Muy pocos por no decir ninguno, ya que no es cierto.
Nuñez llevaba 10 años cuando llegó Cruyff, y la cantera del Barcelona era un caos, apenas llegaba nadie al primer equipo.
Fue Cruyff el que implantó la filosofia del Ajax, y el que estableció como se debia jugar, a imitación del primer equipo. Sus frutos han ido dandose a lo largo de los años. Por eso el artifice fue Cruyff y no Nuñez.

Quería decir que se cimentó en la etapa Núñez. No se trata de semántica. Pero la mayoría atribuye la cantera al Sr. Laporta.

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Mensaje por MIANCEVI el Lun 12 Abr 2010, 23:11

Angelc escribió:
Quería decir que se cimentó en la etapa Núñez. No se trata de semántica. Pero la mayoría atribuye la cantera al Sr. Laporta.

No sé por qué dices que la mayoría de los culés atribuyen la cantera al Sr. Laporta cuando sabes perfectamente que no es así, por lo menos si nos atenemos a las opiniones expresadas en este foro. Quizás yo haya sido el mayor defensor de Laporta en este foro y jamás he dicho que la cantera del Barça naciera con el actual presidente.

Ahora bien, tampoco vayamos a quitarle ni un sólo merito en este campo a Joan Laporta. Para empezar, ha apostado por dos entrenadores que han dado numerosas oportunidades, con mayor o menor suerte, a gente de la casa. Además, a día de hoy el Barça sigue cosechando excelentes resultados en categorías inferiores, sinónimo sin duda del buen trabajo que se ha realizado en los últimos años con Joan Laporta al frente del club.

Sé de tu animadversión hacia Laporta pero queda fuera de cualquier duda su excelente gestión a todos los niveles al frente del FC Barcelona.
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Mensaje por faraon el Lun 12 Abr 2010, 23:12

Dagut escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.

Angelc escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.


Muy pocos te van a reconocer éso. Pero es verdad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Muy pocos por no decir ninguno, ya que no es cierto.
Nuñez llevaba 10 años cuando llegó Cruyff, y la cantera del Barcelona era un caos, apenas llegaba nadie al primer equipo.
Fue Cruyff el que implantó la filosofia del Ajax, y el que estableció como se debia jugar, a imitación del primer equipo. Sus frutos han ido dandose a lo largo de los años. Por eso el artifice fue Cruyff y no Nuñez.

Cierto pero quién dio carta blanca a J. Cruyff ¿?
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Mensaje por arkanh3ll el Mar 13 Abr 2010, 12:18

faraon escribió:
Dagut escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.

Angelc escribió:
Oliver escribió:Los buenos resultados del Barça están propiciados basicamente por los resultados de la cantera que también es obra del Sr. Nuñez.


Muy pocos te van a reconocer éso. Pero es verdad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Muy pocos por no decir ninguno, ya que no es cierto.
Nuñez llevaba 10 años cuando llegó Cruyff, y la cantera del Barcelona era un caos, apenas llegaba nadie al primer equipo.
Fue Cruyff el que implantó la filosofia del Ajax, y el que estableció como se debia jugar, a imitación del primer equipo. Sus frutos han ido dandose a lo largo de los años. Por eso el artifice fue Cruyff y no Nuñez.

Cierto pero quién dio carta blanca a J. Cruyff ¿?

Por partes, Núñez trajo a Cruyff, éste importó el modelo Ajax, y a partir de ahi el Barça empezó a tener un modelo definido de fútbol, pero Núñez en algún momento se hartó de Cruyff, porque Johan no era manejable por Núñez, que tenía controlados a muchos periodistas (el nuñismo hasta ahora tiene muchos estómagos agradecidos en Catalunya) y que incluso derrotó las intenciones tanto de CiU como del PSC de colocar de presidente del Barça a alguien de su entorno, Cruyff no dejaba que la directiva influenciase en las decisiones deportivas y eso molestaba mucho. Y por eso Núñez echa a Cruyff, pero el "modelo Barça" es creación de Cruyff, y años después Laporta, que es un cruyffista consumado, decide no sólo continuar con el proceso, sino también potenciarlo, a diferencia de otros que ante los primeros fracasos de Rijkaard (otro holandés del Ajax) querían echarlo y traer a Scolari, Laporta lo mantiene porque la filosofía de Rijkaard era la de Cruyff y tuvo razón. Hoy Guardiola, que fue elegido por Laporta y Begiristain, es la evolución de esa filosofía pero mejorada.
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Mensaje por arkanh3ll el Mar 13 Abr 2010, 12:22

MIANCEVI escribió:
Angelc escribió:
Quería decir que se cimentó en la etapa Núñez. No se trata de semántica. Pero la mayoría atribuye la cantera al Sr. Laporta.

No sé por qué dices que la mayoría de los culés atribuyen la cantera al Sr. Laporta cuando sabes perfectamente que no es así, por lo menos si nos atenemos a las opiniones expresadas en este foro. Quizás yo haya sido el mayor defensor de Laporta en este foro y jamás he dicho que la cantera del Barça naciera con el actual presidente.

Ahora bien, tampoco vayamos a quitarle ni un sólo merito en este campo a Joan Laporta. Para empezar, ha apostado por dos entrenadores que han dado numerosas oportunidades, con mayor o menor suerte, a gente de la casa. Además, a día de hoy el Barça sigue cosechando excelentes resultados en categorías inferiores, sinónimo sin duda del buen trabajo que se ha realizado en los últimos años con Joan Laporta al frente del club.

Sé de tu animadversión hacia Laporta pero queda fuera de cualquier duda su excelente gestión a todos los niveles al frente del FC Barcelona.

Lo cierto es que el "malvado separatista, megalómano, prepotente, maleducado, comeniños, juerguero, etc" de Joan Laporta dejará un club en lo más alto de todo, habiéndolo recibido en muy mal estado. Imagínate si fuese una "buena persona"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Mensaje por Iberian el Mar 13 Abr 2010, 13:33

MIANCEVI escribió:Ayer escuché esta idea en el "Sanedrín" de El Larguero y la verdad es que cada vez tiene más pinta la cosa de que va a suceder así, y lo que es más grave de todo es que se produciría con el total beneplácito de la mayoría de aficionados madridistas.

Para los que no recuerden aquella estapa del "nuñismo" se podría resumir en una simple idea, fichar a los mejores jugadores del momento (Schuster, Maradona...) y ante la ausencia de títulos o el "chupar" rueda del Madrid, cambiar al entrenador cada año (Menotti, Aragonés, Venables, Lattek...). Afortunadamente para el barcelonismo, Núñez supo rectificar y apostó decididamente por Cruyff, el padre de la actual filosofía de juego del club y los resultados en estos 20 años están a la vista de todo el mundo.

La pregunta es, ¿será Florentino capaz de rectificar sus errores del pasado y apostar con todas las de la ley, aunque sea en contra de todos los ayatolás de la prensa, por Manuel Pellegrini?. Si la respuesta es afirmativa me preocuparé porque entenderé que el Madrid ha encontrado el camino de ponerse a la altura del FC Barcelona. En caso contrario, definitivamente Florentino Pérez será el Núñez pre-Cruyff.

Como sueño húmedo del barcelonismo, está bien. Ahora bien, tiene gracia que despreciéis (algunos) a un genio como Nuñez que, con todos sus defectos, sentó las bases de este Barça del que ahora vive un mediocre como Laporta y suma medallas que utiliza para intereses que todos conocemos. El mismo Cruyff, los actuales Messi, Xavi, Iniesta, etc, son herencia de Nuñez.
Lo he dicho mil veces, los mayores errores de Florentino han sido no ser Florentino y hacer demasiado caso a algunos medios y a asesores mediocres, todo aquello que ha hecho a su estilo ha salido bien, no le hemos contratado para que haga caso a la Ser, sino para que sea el mismo.
Florentino ficha a Figo y debilita al rival, ficha a Zidane, sale barato y marca el gol de la novena, el segundo año, Nuñez necesitó no se si veinte o mas años para ganar una copa de europa. A Florentino se le acusa de dirigir al equipo, entonces llegan los fichajes 'de entrenador' y de 'director deportivo', salen muchísimo mas caros económicamente y deportivamente dan un resultado nulo.
El problema, efectivamente, quizá sea no haber encontrado nuestro Cruyff, un técnico que se imponga a las estrellas y al que darle años, el problema es que a esos no los venden en la tómbola, hay unos pocos o en épocas ni eso, lo más parecido es Capello, pero resulta que esos mismos botarates de la ser se dedican a bombardearlo y a decir que no juega nada cuando ha dirigido a algunos equipos que han hecho un gran fútbol y muy ganador. Se le echa ganando una liga. ¿Sabes que te digo? Que les den a los del larguero y a la ser entera, han hecho mucho daño.

Iberian

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Mensaje por Altair el Mar 13 Abr 2010, 13:57

Laporta será bastante payaso como personaje público, pero como presidente es intachable:

- Más títulos que ningún otro en menos tiempo.
- Recuperación del prestigio en Europa: 2 Champions, al menos dos semis...
- Dos entrenadores en dos mandatos completos.
- Canteranos subiendo al primer equipo de forma constante.
- Saneamiento económico del club a niveles de ser de los 3 más ricos del planeta.
Altair
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Mensaje por JAVIER A CORUÑA el Mar 13 Abr 2010, 15:45

florentino despues de laporta es el mejor presidente del barça, un saludo

JAVIER A CORUÑA

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Mensaje por faraon el Mar 13 Abr 2010, 16:32

JAVIER A CORUÑA escribió:florentino despues de laporta es el mejor presidente del barça, un saludo

Sí, que se lo pregunten a Gaspar...
faraon
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Mensaje por CJP_BCN el Mar 13 Abr 2010, 16:36

Altair escribió:Laporta será bastante payaso como personaje público, pero como presidente es intachable:

- Más títulos que ningún otro en menos tiempo.
- Recuperación del prestigio en Europa: 2 Champions, al menos dos semis...
- Dos entrenadores en dos mandatos completos.
- Canteranos subiendo al primer equipo de forma constante.
- Saneamiento económico del club a niveles de ser de los 3 más ricos del planeta.

Totalmente de acuerdo contigo pero ... tengo unas ganas locas de que sea junio que lo fliparias!!!!!!
CJP_BCN
CJP_BCN

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Mensaje por JAVIER A CORUÑA el Mar 13 Abr 2010, 16:38

faraon escribió:
JAVIER A CORUÑA escribió:florentino despues de laporta es el mejor presidente del barça, un saludo

Sí, que se lo pregunten a Gaspar...

gaspar fue el mejor presidente del madrid, eso te lo digo yo , sin ninguna duda, un saludo

JAVIER A CORUÑA

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Mensaje por Praxedes el Mar 13 Abr 2010, 16:40

JAVIER A CORUÑA escribió:florentino despues de laporta es el mejor presidente del barça, un saludo
Has estado unos cuantos días sin postear y es una alegria volver a verte. Un abrazo.

Al tema. Puede que haya entre ellos una similitud, tanto Nuñez en sus tiempos como Florentino ahora, una de sus prioridades es la contratación de grandes jugadores para atraer a los aficionados y generar ingresos extradeportivos, en esto Nuñez fue uno de los pioneros. Uno de sus mayores exitos fue la gestión económica, de hecho, gracias a esto el FC Barcelona fue de los pocos clubs que no se vieron obligados a convertirse en SAD. El lado oscuro de esta gran gestión económica fue su excesiva tacañería a la hora de pagar a los jugadores y dió como consecuencia la marcha de muchos y grandes futbolistas, en esto Florentino es infinitamente más generoso. En los primeros diez años la cuenta se saldo con casi un entrenador por temporada, aquí va ganando Florentino. En lo tocante a la cantera, lo más destacable de su gestión fue la construcción de La Masia, porque hasta la llegada de Cruyff no se le dió verdadera importancia y para mí, el autentico precursor de este fenómeno es el holandes.
Sobre la pregunta. Pues la verdad, Florentino lo tiene bastante más dificil, la presión que ejerce el entorno del Madrid hace muy complicado la continuidad de un proyecto. De todos modos, al final de temporada veremos si es capaz de conservar a Pellegrini y me da que no va a ser así.
Praxedes
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Mensaje por JAVIER A CORUÑA el Mar 13 Abr 2010, 16:43

Praxedes escribió:
JAVIER A CORUÑA escribió:florentino despues de laporta es el mejor presidente del barça, un saludo
Has estado unos cuantos días sin postear y es una alegria volver a verte. Un abrazo.

Al tema. Puede que haya entre ellos una similitud, tanto Nuñez en sus tiempos como Florentino ahora, una de sus prioridades es la contratación de grandes jugadores para atraer a los aficionados y generar ingresos extradeportivos, en esto Nuñez fue uno de los pioneros. Uno de sus mayores exitos fue la gestión económica, de hecho, gracias a esto el FC Barcelona fue de los pocos clubs que no se vieron obligados a convertirse en SAD. El lado oscuro de esta gran gestión económica fue su excesiva tacañería a la hora de pagar a los jugadores y dió como consecuencia la marcha de muchos y grandes futbolistas, en esto Florentino es infinitamente más generoso. En los primeros diez años la cuenta se saldo con casi un entrenador por temporada, aquí va ganando Florentino. En lo tocante a la cantera, lo más destacable de su gestión fue la construcción de La Masia, porque hasta la llegada de Cruyff no se le dió verdadera importancia y para mí, el autentico precursor de este fenómeno es el holandes.
Sobre la pregunta. Pues la verdad, Florentino lo tiene bastante más dificil, la presión que ejerce el entorno del Madrid hace muy complicado la continuidad de un proyecto. De todos modos, al final de temporada veremos si es capaz de conservar a Pellegrini y me da que no va a ser así.

gracias marijose yo tambien los eche de menos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

JAVIER A CORUÑA

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Mensaje por MIANCEVI el Mar 13 Abr 2010, 17:47

Iberian escribió:
Como sueño húmedo del barcelonismo, está bien. Ahora bien, tiene gracia que despreciéis (algunos) a un genio como Nuñez que, con todos sus defectos, sentó las bases de este Barça del que ahora vive un mediocre como Laporta y suma medallas que utiliza para intereses que todos conocemos. El mismo Cruyff, los actuales Messi, Xavi, Iniesta, etc, son herencia de Nuñez.
Lo he dicho mil veces, los mayores errores de Florentino han sido no ser Florentino y hacer demasiado caso a algunos medios y a asesores mediocres, todo aquello que ha hecho a su estilo ha salido bien, no le hemos contratado para que haga caso a la Ser, sino para que sea el mismo.
Florentino ficha a Figo y debilita al rival, ficha a Zidane, sale barato y marca el gol de la novena, el segundo año, Nuñez necesitó no se si veinte o mas años para ganar una copa de europa. A Florentino se le acusa de dirigir al equipo, entonces llegan los fichajes 'de entrenador' y de 'director deportivo', salen muchísimo mas caros económicamente y deportivamente dan un resultado nulo.
El problema, efectivamente, quizá sea no haber encontrado nuestro Cruyff, un técnico que se imponga a las estrellas y al que darle años, el problema es que a esos no los venden en la tómbola, hay unos pocos o en épocas ni eso, lo más parecido es Capello, pero resulta que esos mismos botarates de la ser se dedican a bombardearlo y a decir que no juega nada cuando ha dirigido a algunos equipos que han hecho un gran fútbol y muy ganador. Se le echa ganando una liga. ¿Sabes que te digo? Que les den a los del larguero y a la ser entera, han hecho mucho daño.

Aquí nadie está desprestigiando a Núñez y sino te remito a mi anterior post en respuesta a Angelc. Bajo el mandato de Núñez nació y creció el mejor FC Barcelona de la historia, del que ahora estamos disfrutando. El gran mérito del presidente fue apostar decididamente por Cruyff, decisión que supuso cambiar la historia del club y encaminarlo hacia un camino lleno de éxitos como han sido estos últimos 20 años.

Por otra parte, hablas de Florentino como si hasta su llegada el Madrid hubiese sido un equipo de regional cuando lo cierto es que heredó un club que había ganado dos Champions y una Liga en 3 años. Lo mejor de su anterior mandato fue hundir al rival (nefastamente gestionado por el amic Gaspart) con el fichaje de Figo porque si nos atenemos a los resultados deportivos, no son nada extraordinarios para un club como el Madrid (2 Ligas y 1 Champions en 6 años, con 3 años sin ganar absolutamente nada). También me hace gracia que hables del fichaje de Zidane como barato, justificándolo con el gol de la novena y te pregunto: si el de Zidane (10 mil millones de ptas) fue un fichaje barato, ¿cómo calificarías el de Eto'o (dos goles en finales de Champions e innumerables en su paso por el Barça) siendo que costó apenas 15 millones de €?

En lo único que estoy de acuerdo es en la tremenda y pésima influencia que tienen los medios de comunicación sobre los dirigentes del Real Madrid.
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Mensaje por nosenose el Miér 14 Abr 2010, 17:05

Y ahora la pregunta del millon: sera Rosell el pre-Florentino de turno? Mas que nada, porque me da la sensacion de que estan cortados con el mismo patron. Al tiempo ...
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Mensaje por Olimpia el Miér 14 Abr 2010, 17:19

nosenose escribió:Y ahora la pregunta del millon: sera Rosell el pre-Florentino de turno? Mas que nada, porque me da la sensacion de que estan cortados con el mismo patron. Al tiempo ...

Rosell nos ha de explicar muchas cosas antes de las elecciones. Y me temo que no las vamos a tener. Y lo que me preocupa aún más, no ver una candidatura sólida en contraposición a Rosell, por lo que el camino va a ser placentero. Y termino, pero lo que me hace autenticamente pavor es tener un presidente por aclamación. Miedo me da.

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Mensaje por MIANCEVI el Miér 14 Abr 2010, 17:24

nosenose escribió:Y ahora la pregunta del millon: sera Rosell el pre-Florentino de turno? Mas que nada, porque me da la sensacion de que estan cortados con el mismo patron. Al tiempo ...

A mí Rosell me da muy mala espina desde mucho antes que se publicara lo de la comisión del 10% a medias con Laporta. Supongo que es algo irracional, inexplicable pero no me gusta nada este tipo y quizás tenga algo que ver el hecho de que es el preferido por la "caverna".

Curiosamente, el presidente más insultado, vilipendiado y escupido por los medios de la caverna es el que mayores éxitos ha cosechado al frente del FC Barcelona.
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