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Mensaje por Pit i Collons el Mar 15 Dic 2009, 21:01

Está claro que ha habido muchas ocasiones para hacerlo, pero es a raíz de la discusión generada por el penalti pitado el pasado derby catalán que me animo a postear el link que os permitirá ver las reglas del juego emitidas por la FIFA. Quizás será interesante que tengamos en cuenta aquello que en él se recoge antes de asegurar según qué argumentos...

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PD para mods: creeis conveniente enganchar una chincheta al reglamento?
PD: tal y como comenté en un post del hilo "Hay penalty a Xavi", de Superbaby, la regla doce ("Faltas e incorrecciones") explica los casos en los que hay que señalar libre dirrecto. En ella encontraréis, entre otras citas interesantes relacionadas con la acción entre Baena y Xavi, lo siguiente:


"Sujetar a un adversario

El hecho de sujetar a un adversario incluye también la acción de extender los

brazos para evitar que el adversario adelante o eluda al infractor, utilizando las

manos, brazos o el cuerpo.

Se recuerda a los árbitros que deberán intervenir oportunamente para tratar

con fi rmeza la infracción de sujetar al adversario, especialmente dentro del área

penal, en los saques de esquina y los tiros libres.

Al tratar estas situaciones, el árbitro deberá:

• advertir a todo jugador que sujete a un adversario antes de que el balón

esté en juego

• amonestar al jugador si continúa sujetando al adversario antes de que el

balón esté en juego

• conceder un tiro libre directo o un tiro penal y amonestar al jugador si la

infracción ocurre después de que el balón esté en juego

Si un defensor comienza a sujetar a un adversario fuera del área penal y continúa

sujetándolo dentro de la misma, el árbitro concederá un tiro penal.

Medidas disciplinarias

• Se deberá amonestar a cualquier jugador que sujete a un adversario para

evitar que obtenga el balón o se coloque en una posición ventajosa.

• Se deberá expulsar a un jugador si impide una clara oportunidad de gol al

sujetar a un adversario.

• No se deberá tomar ninguna otra medida disciplinaria en otras situaciones

de sujetar al adversario."



O



"Se concederá asimismo un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador

comete una de las siguientes tres infracciones:

• sujetar a un adversario

• escupir a un adversario

• tocar el balón deliberadamente con las manos (se exceptúa al guardameta

dentro de su propia área penal)"
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Mensaje por A.V.S.89 el Mar 15 Dic 2009, 21:08

Joer que pena que ya no estén las gracias sino te llevabas un +1!!
Por cierto

Pit i Collons escribió:

"Sujetar a un adversario

El hecho de sujetar a un adversario incluye también la acción de extender los

brazos para evitar que el adversario adelante o eluda al infractor, utilizando las

manos, brazos o el cuerpo.

Ya tengo en la mente qué a qué acción te van a hacer referencia por esa parte que te he subrayado Razz

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Mensaje por Invitado el Mar 15 Dic 2009, 21:08

Te imaginas 10 penalties por partido?
Que gusto! [8

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Mensaje por Rafamonty el Mar 15 Dic 2009, 21:10

Penalty y expulsión....... [5
Bueno, al menos no tuvo que entrar la camilla.... [29
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Mensaje por Pit i Collons el Mar 15 Dic 2009, 21:35

Quede claro que sé perfectamente que cada partido hay un buen puñado de acciones pitables. Eso no quita que esté seguro de que si se comunica que se va a aplicar el reglamento, y en el partido de las 20:00 del sábado pitan dos o tres, tanto en ese como en los siguientes se lo pensarán dos veces a la hora de agarrar/sujetar a alguien.

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Mensaje por Matinera el Mar 15 Dic 2009, 21:35

pues en todos los corners deberian pitar un penalti...siempre hay agarrones de flipar.
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Mensaje por Invitado el Mar 15 Dic 2009, 21:40

Pit i Collons escribió:Quede claro que sé perfectamente que cada partido hay un buen puñado de acciones pitables. Eso no quita que esté seguro de que si se comunica que se va a aplicar el reglamento, y en el partido de las 20:00 del sábado pitan dos o tres, tanto en ese como en los siguientes se lo pensarán dos veces a la hora de agarrar/sujetar a alguien.

Amara, no me piqués, no me piqués... REGLAMENTO FIFA -Reglas del Juego- Icon_wink
Lo he dicho en serio; si pitan todos los agarrones, veriamos 10 penalties por partido.
Yo encantado!
Eso sí; todos moros o todos cristianos! Very Happy

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Mensaje por Pit i Collons el Mar 15 Dic 2009, 21:46

Mati, insisto en que con dos pitados en un partido se acababa con esa práctica. O eso o que cambien las reglas, pero lo que no puede ser es que estemos construyendo una discusión sobre premisas falsas: el reglamento es el que es, y si no es posible aplicarlo, que lo cambien.

No cambiar esta dinámica es una actitud irresponsable, poniendo, en primer lugar, a los árbitros en el disparadero, y creando, por otro lado, un germen de violencia.
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Mensaje por A.V.S.89 el Mar 15 Dic 2009, 22:07

Pit i Collons escribió:Quede claro que sé perfectamente que cada partido hay un buen puñado de acciones pitables. Eso no quita que esté seguro de que si se comunica que se va a aplicar el reglamento, y en el partido de las 20:00 del sábado pitan dos o tres, tanto en ese como en los siguientes se lo pensarán dos veces a la hora de agarrar/sujetar a alguien.

Lo que está claro es que esas acciones dependen de lo riguroso que sea el árbitro, y si es riguroso con el reglamento en la mano puede pitar penalti perfectamente, admeás como tú dices apartir de ahora se lo pensarán más a menudo antes de enganchar la camiseta del contrario.Esto es como la voluntariedad de las manos....es algo subjetivo..pues la fuerza del agarrón también y si el arbitro lo interpreta lo suficiente como para desestabilizar penalti (o falta, loq ue sea) y punto.


Pit i Collons escribió:Amara, no me piqués, no me piqués... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

jaja [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Mensaje por garrincha el Mar 15 Dic 2009, 22:17

por favor no manipulemos, con el reglamento en la mano se pitarian 200 penaltys, o porque no se dictan las faltas siempre de manera rigurosa, es segun la ocasion y la pilleria del jugador que te pitan falta y en este caso penalty
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Mensaje por ruben_1987 el Mar 15 Dic 2009, 22:34

Me juego lo que sea a que hubo acciones asi en el area del Barça en ese mismo partido.
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Mensaje por Xaxa el Mar 15 Dic 2009, 22:47

Hay muchas jugadas de estas en el area, aqui el único que la ha liado es Ramos Marcos con su "reglamento interpretado".
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Mensaje por Trunks el Mar 15 Dic 2009, 22:57

Aburrís con lo del penalti, de verdad.
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Mensaje por Dagut el Mar 15 Dic 2009, 23:12

Lo malo de esto es que en un partido veriamos 50 penaltys y en otro ninguno. Yo estoy a favor de pitar siempre y que se deje poco a la interpretacion del arbitro. Por mi, las manos las pitaria siempre, fueran o no voluntarias, si te da mala suerte, es como cuando te metes un gol, no porque sea de forma involuntaria se anula. COn tanta interpretacion pasa lo que pasa, qeu para un arbitro es una cosa y para otro otra.
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Mensaje por Pit i Collons el Mar 15 Dic 2009, 23:27

Ese es el debate: hay que aplicar el reglamento en su literalidad, o el reglamento es el árbitro??? Y como subtema: cómo es que a estas alturas no se utilizan las tecnologías existentes?? Alguien me lo puede explicar o forma parte de esas evidencias que insultan a la inteligencia, como permitir que se vendan coches que alcanzan los 300km/h y cobrar los subsiguientes impuestos, cuando el mismo que lo permite es el que prohíbe circular a más de 120km/h??

Acaso lo que pasa es que la polémica que se genera es básica para fomentar rivalidades, pasión, venas hinchadas, ruido mediático, etc, y con ello incrementar audiencia? Es que el fútbol, bien practicado y arbitrado, no es un deporte suficientemente atractivo? Es que nos toman por ton.tos?
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Mensaje por A.V.S.89 el Mar 15 Dic 2009, 23:31

Pit i Collons escribió:Ese es el debate: hay que aplicar el reglamento en su literalidad, o el reglamento es el árbitro??? Y como subtema: cómo es que a estas alturas no se utilizan las tecnologías existentes?? Alguien me lo puede explicar o forma parte de esas evidencias que insultan a la inteligencia, como permitir que se vendan coches que alcanzan los 300km/h y cobrar los subsiguientes impuestos, cuando el mismo que lo permite es el que prohíbe circular a más de 120km/h??

Acaso lo que pasa es que la polémica que se genera es básica para fomentar rivalidades, pasión, venas hinchadas, ruido mediático, etc, y con ello incrementar audiencia? Es que el fútbol, bien practicado y arbitrado, no es un deporte suficientemente atractivo? Es que nos toman por ton.tos?

Pues a mí me parecen mucho más interesantes estas cuestiones que el seguir comentando un penalti si ha sido o no 3 días después.Te felicito si la gente se lo tomara enserio podría salir un debate muy guapo sobre esto.
Yo creo que el problema es que el reglamento es flexible y el árbitro es el que lo maneja.Se guía por ese reglamento, pero las deciones las toma él y por eso mismos árbitros pueden tener distintos criterios aunque sea el mismo reglamento.
Lo de las tecnologías yo no lo entiendo, si las aplicaran se evitarían muchos problemas, pero claro los más conservadores dicen que entonces el fútbol perdería ese aspecto de impredecible y ese punto de "pillería" para engañar al colegiado.

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Mensaje por Dagut el Mar 15 Dic 2009, 23:52

Mas que porque el futbol perderia ese aspecto es porque se dejarian de ganar muchos millones. Date cuenta como aumentan las ventas de periodicos si hay polemicas, o sube la audiencia. A los propios clubes no les interesa pq asi ya no tendrian excusas. Ahora cuando hacen un mal partido o es por culpa del cesped o es que el arbitro le ha robado. Solo mira aqui los post que se abren y resulta que los mas seguidos son los de las jugadas dudosas o hablando del villarato y demas tonterias. Ademas, a los propios politicos le interesa que el ganado estemos entretenidos con otras cosas y no prestemos atención a los problemas realmente graves.

Es curioso que el futbol sea el deporte que menos ha evolucionado, con unas reglas arcaicas y donde menos medios se utilizan. Como curioso es q en baloncesto, para 10 jugadores y menos de la mitad de las dimensiones de un campo haya 3 arbitros y para el futbol solo 1
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Mensaje por Pit i Collons el Miér 16 Dic 2009, 00:00

Para el fútbol hay tres Dagut. Los de línea también lo son! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El ser humano tiene, por lo menos, dos caras. En catalán hablamos del "seny" y la "rauxa". Dr. Jekill y Mr. Hide. El planteamiento generalizado (al menos en muchos de los medios) actual del fútbol como fenómeno de masas, fomenta únicamente las más bajas pasiones, cuando como deporte puro es apasionante: la estrategia a la hora de enfrentar dos escuadras, la técnica individual, la belleza plástica de algunas acciones...
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Mensaje por A.V.S.89 el Miér 16 Dic 2009, 00:35

Dagut escribió:Mas que porque el futbol perderia ese aspecto es porque se dejarian de ganar muchos millones. Date cuenta como aumentan las ventas de periodicos si hay polemicas, o sube la audiencia. A los propios clubes no les interesa pq asi ya no tendrian excusas. Ahora cuando hacen un mal partido o es por culpa del cesped o es que el arbitro le ha robado. Solo mira aqui los post que se abren y resulta que los mas seguidos son los de las jugadas dudosas o hablando del villarato y demas tonterias. Ademas, a los propios politicos le interesa que el ganado estemos entretenidos con otras cosas y no prestemos atención a los problemas realmente graves.

Es curioso que el futbol sea el deporte que menos ha evolucionado, con unas reglas arcaicas y donde menos medios se utilizan. Como curioso es q en baloncesto, para 10 jugadores y menos de la mitad de las dimensiones de un campo haya 3 arbitros y para el futbol solo 1

No lo había mirado desde esa perspectiva, pero llevas toda la razón

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Mensaje por Dagut el Miér 16 Dic 2009, 11:24

Pit i Collons escribió:Para el fútbol hay tres Dagut. Los de línea también lo son! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El ser humano tiene, por lo menos, dos caras. En catalán hablamos del "seny" y la "rauxa". Dr. Jekill y Mr. Hide. El planteamiento generalizado (al menos en muchos de los medios) actual del fútbol como fenómeno de masas, fomenta únicamente las más bajas pasiones, cuando como deporte puro es apasionante: la estrategia a la hora de enfrentar dos escuadras, la técnica individual, la belleza plástica de algunas acciones...

Los jueces de linea? vamos anda, si esos están para liarla en lugar de ayudar. Para mi les daria mas poder y si no sirven pues que los quiten. Lo que no puede ser es que un tio que esté a 60 metros tenga que decidir sobre jugadas que hasta son dudosas viendolas por televisión. Entiendo que se puedan equivocar, es normal, y mas lo liniers, cuando se está en linea es imposible que puedan ver que en el momento de golpear el delantero esta en posicion correcta, ya que al ojo no le da tiempo. Por eso deberian ayudarse de la tecnologia. Y hasta perderian menos tiempo. Ahora con las discusiones por jugadas dudosas se pierden una infinidad de minutos que en un par estarian solucionados, solo con ponerle un monitor al 4º arbitro y que el tambien decida. En baloncesto, aun habiendo un principal, consensuan las jugadas dudosas, y en USA paran el partido y ven las mas complicadas, no veo porque aqui no
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